Ботагоз Сейдахметова
Президент США Барак Обама пообещал скорый и окончательный исход американских войск из Афганистана. Мой собеседник - координатор Берлинского центра изучения Каспийского региона доктор Бехруз Абдольванд - уверен, что в случае если американцы хотя бы частично сохранят свое присутствие, то стабильности Афганистану не видать. При этом он считает, что мирное урегулирование Афганистана должно быть не только в интересах США, но и всех соседних государств

- Г-н Абдольванд, я не первый год пишу статьи об Афганистане и пришла к выводу, что у аналитиков-афганистов нет единого мнения по многим вопросам. В частности, представления о том, кто такие талибы...
- Талибы - это молодые люди, которые появились как результат проекта секретных служб Пакистана. Эти службы заинтересованы в поиске молодых мотивированных людей, получивших образование в религиозных школах, кто может посвятить свою жизнь осуществлению той политики, которую проводят секретные службы Пакистана. Как правило, талибы - выходцы из бедных семей. Религиозные школы существуют на деньги, пришедшие из Саудовской Аравии и Объединенных Арабских Эмиратов. Религиозные служители, которые преподают в этих школах, тоже финансируются на деньги Саудовской Аравии. Секретная пакистанская служба помимо этого использует деньги и от наркобизнеса. Северо-восточный регион Афганистана, как и северо-западный регион Пакистана, разделенные линией Дюранда, - это зона свободной торговли, где можно использовать деньги, в том числе от наркобизнеса. Пакистанская армия в состоянии контролировать этот регион, но сознательно не делает этого. Пакистан проводит здесь двойную стратегию. С одной стороны, это поддержка “Талибана”. А с другой - Пакистан пытается поддерживать баланс с американскими партнерами.
С этой перспективы можно оценивать “Талибан” как дешевую армию, которая везде может быть применима - в Индии, Пакистане, Афганистане и Кашмире. В перспективе Пакистан может ее использовать и в Центральной Азии, если это будет отвечать интересам пакистанской стороны. “Талибан” можно рассматривать как инструмент, который обеспечивает безопасность вокруг Пакистана, базирующийся и связанный с исламом. Но в реальной действительности пакистанская армия и пакистанские спецслужбы не позволяют руководствоваться религиозной мотивацией, а холодными стратегическими интересами, частью государственного расчета, идеологии государства. Пакистан возник на принципах ислама, именно поэтому он был разделен с Индией в свое время. Если Пакистан оставит в стороне ислам, то потеряет главную связующую базу, интегрирующую силу. А связь с Саудовской Аравией принесла салафистские идеи и на пакистанскую почву.
- Каково отношение к талибам со стороны разных афганских племен?
- Правительство Афганистана пытается через пуштунизацию сплотить страну, что едва ли реально. Кроме того, надо признать, что в среде пуштунской элиты Афганистана нет единства. Одна часть традиционно ориентирована на “Талибан”, другая часть - на Запад. Но обе части пуштунов объединяет желание сохранить контроль над Афганистаном.
Западно-ориентированная пуштунская элита слаба, поэтому она пытается интегрировать умеренных талибов и таким образом расширить свою власть и на север Афганистана.
- Существует версия, которая часто озвучивается российскими аналитиками о том, что именно при американцах наркобизнес расцвел еще больше и некоторые высокие военные чины в американской армии лично курируют часть героинового бизнеса в Афганистане.
- Если обратиться к истории, то наркобизнес не является новым на субиндийском континенте. И вплоть до Китая, там, где Ост-Индская компания имела контроль, от Индии, где производили, и до Китая, где продавали наркотики. Рынок наркоторговли возник во времена господства Ост-Индской компании. Британцы создали этот рынок, но, надо признать, они опирались на поддержку местных элит. С уходом британцев опиумный бизнес не прекратил своего существования “благодаря” местным элитам. С этой перспективы производство наркотиков в Афганистане имеет традиционную основу.
Если вы заметили, то молодые люди в Афганистане и Пакистане постоянно что-то жуют. Это “пан”. То есть мужчины в этих странах постоянно потребляют некие наркотические вещества. Это послужило основой развития глобального бизнеса.
А какова история современного наркобизнеса?
В ходе и после советской оккупации Афганистана возник вопрос: как финансировать войну, и тогда лидеры моджахедов пришли к выводу, что это можно сделать посредством производства наркотиков. И пятая часть (до 20 процентов) финансирования и противостояния Cоветской армии осуществлялась за счет наркобизнеса.
Когда война с Советским Союзом закончилась, началась гражданская война и Северный альянс тоже нуждался в деньгах. И полевые командиры, и вожди племен допустили в своих провинциях производство наркотиков, часть которых использовалась для финансирования войны, а часть - для собственного обогащения. Таким образом, возникла наркоэкономика Афганистана. И сегодня афганская экономика зависима от наркотиков. Признаем, что невозможно быстро преодолеть все эти барьеры, потому что нормальное аграрное производство - это дешевое производство. Полевые командиры сотрудничают с властью, но до конца ей не доверяют, поэтому каждый командир развивает свою экономику и содержит свою частную армию. И поэтому они вовлечены в эту наркоэкономику. И если возникает желание и политическая воля покончить с такой экономикой, то это может привести к началу новой ожесточенной гражданской войны.
Поскольку такую ситуацию терпели советские военные, то и американцы вынуждены терпеть. Признаем, что невозможно так быстро и сразу остановить наркопроизводство, трудно найти новые финансовые источники. Президент Карзай и его окружение не могут быстро все это остановить. Этот бизнес обогащает этих людей, за счет него существуют “Талибан” и секретные службы Пакистана. И такие бедные страны, как Афганистан, не в состоянии собрать налоги. Это основа, которая объясняет продолжение развития наркоэкономики.
До тех пор пока не будет найдена альтернатива, наркоэкономика будет существовать.
Для развития нормальной аграрной экономики у Афганистана нет достаточно плодородных почв, вокруг горы, дефицит воды, нет инвестиций в развитие ирригационной системы, нет водохранилищ и многие земельные участки заминированы. В таких условиях остается поддерживать наркоэкономику.

Наркобизнес в Афганистане имеет давнюю историю и традиции

- Как Вы думаете, что и кто стоит за недавним убийством брата президента Карзая, которого, в частности, в западной прессе считали одним из самых влиятельных наркобаронов?
- Я думаю, что это убийство связано с секретными службами Пакистана, которые недовольны секретными переговорами между президентом Карзаем и “Талибаном”. Они целенаправленно охотятся за представителями или лидерами либо Северного альянса, либо окружения самого Карзая. С одной стороны, они уничтожают влиятельных людей, которым трудно будет найти замену. С другой - это политический ход. Это ясный сигнал Карзаю о том, стоит ли ему продолжать переговоры с относительно умеренными талибами. Это саботаж переговоров. Это сигнал о том, что президент Карзай и его элита не в состоянии защитить себя, не говоря уже о народе. И недавний теракт в Мумбае - это тоже сигнал пакистанской элиты о том, что она способна вести войну на разных направлениях.
- Как Вы считаете, что будет с Афганистаном в случае окончательного исхода американцев из региона (если предположить, что такое может случиться)?
- Это, в принципе, возможно, но при определенных обстоятельствах. Если американцы действительно хотят уйти или захотят частично остаться в Афганистане, они не смогут сделать это без соседних государств. Единственный партнер Соединенных Штатов в регионе сейчас - это Индия.
Можно предположить два сценария развития ситуации. Первый - американцы решат частично остаться в Афганистане. Второй - решат уйти. С одной стороны, для этого необходимо, чтобы Северный альянс получил полномочия. С другой - чтобы линия Дюранда была признана узаконенной всеми сторонами.
Еще одно важное условие - все соседние страны должны быть включены в мирный процесс, чтобы были приняты во внимание их интересы.
Почему русские, иранцы, китайцы должны действовать через представителей США?
У Китая три проблемы: Тибет, Тайвань и Синцзянь/СУАР. И по всем этим трем проблемам есть конфликтные моменты с американцами. И если американцы присутствуют в Афганистане, то китайцы ощущают угрозу по отношению к Синцзяню. И, безусловно, китайцы будут продолжать поддерживать своего стратегического партнера - Пакистан - в определенном направлении - напряжении во взаимоотношениях с США. Очевидно, что Китай никогда не покажет свою неудовлетворенность открыто, но через своего стратегического партнера (Пакистан) он будет продвигать свои интересы.
Россия пытается поддержать контроль на южнотаджикской границе. Россия традиционно всегда имела свои интересы в Афганистане. Ее главный конкурент на евразийском пространстве - это США. В пределах Афганистана Россия имеет коалиционных партнеров. На международном уровне Россия поддерживает США. В долговременной перспективе это логистическая поддержка в воздушном и наземном пространстве. С одной стороны, если это соответствует действительности, то, что Виктор Бут вооружал “Талибан”, это означает, что Россия, возможно, таким образом, пытается возложить вину на мировое сообщество за те потери, которые она когда-то понесла. Это объясняет, почему россияне так отчаянно борются за Бута. И с другой - есть современное российское оружие “АК-74”, которое “есть у Талибана”. Этим оружием пользуется только российская армия. Это означает, что Россия либо не контролирует потоки своего современного оружия, что само по себе печально, либо это небольшая война с американцами. Возможно, таким образом, можно объяснить эту ситуацию.
На политическом уровне нет никаких уникальных или постоянных врагов и друзей, есть всегда меняющиеся интересы сторон. Иранцы утверждают, что американцы не скрывают желания окружить Иран. Иранская сторона со времен советско-афганской войны поддерживала определенные группировки в Афганистане, снабжая их не только деньгами. Сегодня Иран поддерживает президента Карзая, и Карзай сам признается, что чемоданами возит деньги из Тегерана. Это значит, что американцы находятся в сфере сплетения тех интересов и влияний, которые пытается поддерживать Иран, и где иранцы не желают вмешательства. Две недели назад в Тегеране проходила международная конференция на тему борьбы с терроризмом, куда был приглашен Хамид Карзай. На конференции верховный религиозный лидер Ирана аятолла Хаменеи очень ясно, четко высказал позицию Ирана. Он заявил, что пока американцы будут оставаться в рамках стратегического договора на долговременной основе в Афганистане, с войной не будет покончено. С этой перспективы можно понять, что Афганистан невозможно рассматривать и без учета интересов Ирана.
Теперь о Пакистане. Почему пакистанцы должны сдать свои глубокие тыловые области, где они могут скрываться? Каким стратегом должен быть человек, у которого разве что только не ампутирована часть мозга.
Предстоящая Боннская конференция должна подготовить план выхода американцев из Афганистана, и все стороны конфликта должны принять участие в этом обсуждении как во внутри-, так и во внешнеполитических аспектах. А если американцы решат хотя бы частично остаться в Афганистане, то, я вас уверяю, там никогда не будет стабильности.
Конституция Афганистана должна быть выстроена на федеральных принципах построения Афганского государства, федеральная система должна предоставить право участия в принятии решения разным группам по интересам не только в ими заселенных районах. Разделение властных полномочий должно было бы происходить и в центре, в Кабуле.
Необходимо, чтобы представители центрального правительства и Северного альянса принимали участие в обсуждении будущей конституции на Боннской конференции. Дополнительно должен быть разработан детальный план вывода американской армии, если это действительно будет происходить. Как только Афганистан сможет собственными войсками гарантировать свою стабильность, должен начаться полный вывод. Независимо от этого, Афганистан должен существовать в последующем без вмешательства каких-либо соседних государств. Учреждение постоянного западного (или американского) армейского присутствия в Афганистане было бы так же ошибочно, как и поспешный опрометчивый уход. В случае, если США решат остаться, недостаточно будет договора с Карзаем, должны быть приняты во внимание интересы всех участников процесса, чтобы они не ощущали угрозы своим интересам. Стратегическое партнерство США и Афганистана не может поддерживаться ценой ущемления интересов других сторон, так или иначе вовлеченных в афганскую проблему.