Борис Леонов
На интернет-ресурсе Wikileaks появилось более 90 тысяч секретных документов об операциях НАТО против талибов, а также о непреданных огласке случаях гибели мирных афганцев в ходе войны. Поднялся невиданный скандал, вызвавший множество комментариев произошедшего. О сути и возможных последствиях афганского “слива” специально для читателей “Нового поколения” рассказал военный обозреватель радио “Свобода” Александр Гольц

- Скажите, господин Гольц, что конкретно было опубликовано и как это может повлиять на ход войны в Афганистане?
- Из сообщений командиров и отчетов следует, насколько огромно количество гражданского афганского населения, которое попадает под обстрелы сил НАТО, что в ходе операций допускается масса ошибок командования самых разных уровней, силы коалиции нередко обстреливают друг друга, подразделения далеко не всегда слаженно и эффективно взаимодействуют и так далее. Все это, безусловно, познавательно и дает гораздо более полное представление о войне, нежели то, что дает официальная пропаганда. Повлияет ли все это на ход войны? Наверное, да. Хотя бы потому, что общественное мнение на Западе взбудоражено и уже раздаются раздраженные вопросы, вроде: как это они там воюют на деньги налогоплательщиков? Почему там такой бардак?
- Есть ли мнения о том, зачем все это было выложено в Интернете?
- Мнения самые разные. Сам Джулиан Асанж, глава сайта Wikileaks, утверждает, что хотел лишь привлечь общественное мнение к войне, что люди должны знать о том, что происходит на самом деле, что пресса обязана выполнять свою работу и вскрывать закрытое. А вот официальный Вашингтон, похоже, взбешен, несмотря на все усилия президента США сохранить спокойную мину при очень скверной игре. Например, пресс-секретарь Белого дома Роберт Гиббс вообще заявил, что “сведения, содержащиеся в этих документах, ставят под угрозу тех, кто пытается обеспечить безопасность для нас всех”. А по словам представителя Пентагона, это и вовсе преступный акт. Несколько законодателей призвали отыскать организатора утечки и показательно наказать его.
- И как Вы думаете, будут ли наказания?
- Вряд ли. Во-первых, Асанж - австралиец и для американских властей недоступен. И потом, сайт wikileaks.org ранее уже не раз делал нечто подобное. Там была размещена, например, информация из пособий в тюрьме Гуантанамо, переписка кандидата в вице-президенты США Сары Пейлин, секреты китайской политики цензуры, официальные приказы о расстрелах в Кении и в Восточном Тиморе. Были после таких публикаций скандалы, даже угрозы в адрес сайта и его главы, но серьезного ничего не происходило. Я имею в виду инициаторов публикаций. Даже не смог никто установить источники утечки информации. Так что и в этот раз для них, думаю, все обойдется.
- Как Вы сами относитесь к подобным “сливам”?
- Неоднозначно. С одной стороны, Асанж прав: на то они и средства массовой информации, чтобы информировать массы. Ведь на деньги этих масс война и ведется. С другой - это все-таки серьезная вещь. Она если и не подорвет веру в успех афганской операции, то существенный вред ей нанесет это точно. Ведь публикация говорит о многом. И о том, что есть весьма заинтересованные источники этого “слива”, и о том, что на Западе очень многие, в том числе и среди военных, категорически против продолжения войны. И о том, наконец, что в военной машине НАТО далеко не все так отлажено, как это пытаются представить пропагандисты этой организации. Да и с главным союзником НАТО в Афганистане - Пакистаном - эти публикации вряд ли укрепят отношения. Ведь некоторые западные газеты уже сделали вывод из опубликованного: пакистанская разведка сотрудничает с талибами. Хотя из материалов это так уж явно не следует, но подобное тем не менее прозвучало.
- Поможет ли эта информация талибам?
- Они, безусловно, смогут извлечь для себя пользу, если у них есть соответствующие для этого специалисты. Потому что, повторяю, для непрофессионала все эти отчеты весьма сложны. “Расшифровка” всех опубликованных данных, несомненно, дает много сведений о тактике американских войск, об их боеспособности и подготовке к операциям различной сложности. Ну и, кроме того, в материалах есть имена конкретных лиц, сотрудничающих с коалицией и жизни которых теперь в опасности, это правда. И еще один аспект: уже из уст своих врагов талибы подтверждают наверняка известную им истину о том, что сама афганская армия никогда не сможет им противостоять. Из отчетов американцев это настолько очевидно, что наверняка станет откровением для западного читателя.
- А как насчет талибов?
- О! Вот это тоже стало кое для кого откровением. “Оказалось”, что враг хорошо вооружен, организован и весьма боеспособен. Об этом на Западе очень и очень многие даже и не подозревали. Помимо автоматов Калашникова талибы снабжаются установками “Стрела”, ПЗРК, даже артиллерией и мотоциклами. И кем? Судя по сводкам американского командования - при содействии кого-то из пакистанской разведки. Но самое главное, что действия НАТО для талибов не являются секретом - у них всюду агенты и сочувствующие. Стоит только войскам коалиции выдвинуться для проведения какой-нибудь операции - талибы об этом уже знают и, где нужно, сосредотачиваются или, наоборот, уходят в укрытия, и солдаты НАТО их не могут настигнуть. Так что талибы из этих материалов предстают довольно грозной и очень боеспособной силой.
- Проскользнуло мнение, что весь этот “слив” вообще организован кем-то из Белого дома...
- Да, есть такая версия. Говорят, что эта публикация поможет якобы Бараку Обаме избавиться от того, что оставил ему Буш. Ведь подавляющее большинство опубликованных документов относится именно ко времени его президентства. Но я не разделяю этого мнения. Если Обаме и потребовалось бы закончить афганскую войну, то он наверняка избрал бы более тактичный способ. И потом: обнародовав свою военную стратегию, президент Обама подчеркнул, что он будет делать упор именно на победе в Афганистане. В то время как из Ирака американские войска будут выведены как можно скорее. Так что версия об утечке из Белого дома явно несостоятельна.
- И каковы же вообще перспективы афганской войны, если принять во внимание все сказанное?
- Ну этого сегодня сказать не может никто. Думаю, даже президент США. Война, она на то и война. Кто победит - никто сегодня не скажет. А афганские войны вообще всегда странные. Никто там долго не задерживался. Ни англичане, ни советские войска. Все уходили оттуда. И что, афганцы - победители? Все, кто знает, как там живут люди, никогда этого не скажут. Нынешняя война знаменательна тем, что ведется в совершенно новых политических, идеологических условиях. И от того, кто победит, зависит вся ситуация в данном регионе. Это относится, кстати, и к Казахстану. Победит коалиция - возможна альтернатива авторитарному режиму талибов или еще кому-то из их идеологических собратьев. Победит “Талибан” - под прямой угрозой Пакистан со всеми вытекающими отсюда последствиями. Напомню лишь, что Пакистан обладает ядерным оружием, так что его переход, так сказать, в лагерь исламистов - это будет почти катастрофа.