Сергей Козлов
Видный немецкий политолог, специалист по странам СНГ Александр Рар согласился побеседовать с нашим корреспондентом об отношении Германии к событиям на майдане в Киеве
- Господин Рар, вот у нас здесь, далеко от майдана и Киева, создается впечатление, что Украину как-то упорно тянут на Запад, вернее, стараются включить ее в политическую орбиту Запада. Уже последовали даже не намеки, а заявления, что Украину в обозримом будущем нужно принять в Европейский союз. Или, во всяком случае, нужно твердо это пообещать украинскому народу. Вот Турцию никто в ЕС не принимает, хотя она уже полвека в ассоциации с ЕС, а вот Украину почему-то очень хотят принять. К чему бы это?
- Ну, во-первых, это воля самого украинского народа, а не инициатива, скажем, Европейского союза. И, во-вторых, Украина всегда была и есть частью Восточной Европы - и ментально, и исторически. Как только Украина стала независимой, ее руководство сразу же начало переговоры с Брюсселем об установлении особых отношений с ЕС. Причем Украина была в этом особенно активной и инициативной, даже более инициативной, чем, скажем, Болгария или Румыния. Ну и, чего скрывать, у Евросоюза особые виды на Украину - это большая страна, которая важна и экономически, и политически для всех европейцев, и включение ее в орбиту ЕС важно и для безопасности Европы.
- Вряд ли большинство европейцев даже представляют себе - где она, Украина, находится. Но это к слову. Особой активностью в “интеграции Украины в Европу” отличается как раз Берлин, хотя он и не старается это афишировать. Однако известно, что Виталий Кличко фактически гражданин Германии, так как платит там и налоги, и является чуть ли не почетным членом высшего германского истэблишмента. В чем, на Ваш взгляд, стратегическая цель Германии на этом, украинском направлении?
- Я бы так не сказал, что именно Германия играет главную роль в нынешних событиях в Украине. А Польша, а Литва, а Швеция? Напомню, что последнюю резолюцию по Украине от ПАСЕ разрабатывали представители Эстонии и Швеции. Я думаю, все страны нашего региона - я имею в виду север и северо-восток Европы - заинтересованы в стабильности и безопасности, и поэтому стремление Украины войти в европейский ареал отвечает чаяниям и этих стран. Что касается Германии - так она и больше, и мощнее экономически. Поэтому у нее и возможностей участвовать в украинской политике больше, чем, к примеру, у Литвы. Хотя я полагаю, что Германия могла бы играть и более активную роль. В частности, в том, чтобы координировать свои действия с Россией в украинских делах. Насчет Кличко скажу лишь, что он живет в Германии, пользуется здесь почетом и уважением. О его ангажированности в германскую политику я ничего сказать не могу. Не владею информацией.
 - Сегодня германские политики признают, что было ошибкой противопоставлять интересы российские и европейские и ставить Киев перед выбором: либо Брюссель, либо Москва. И эта дилемма сегодня привела к кризису на Украине. Что означает эта ошибка: опять недооценили “восточный фактор” или переоценили свои возможности?
- Я повторюсь: сама Украина на протяжении длительного времени постоянно подтверждала свою верность именно “западному фактору”. Особенно это звучало на протяжении последнего года перед готовящимся подписанием договора об ассоциации с ЕС. Разве не так? Сам Янукович постоянно говорил, что альтернативы европейскому выбору у Украины нет. Это повторял и премьер-министр Азаров, и все прочие украинские политики. И в Москве, кстати, тоже не особенно на это возражали. Поэтому никакого особенного противопоставления не было. Верили Януковичу и, как оказалось, зря.
- С этим трудно согласиться, если, например, посмотреть на прессу той же Германии - в ней ежедневно публикуются материалы, мягко говоря, далекие от пресловутой европейской толерантности. Я прошу прощения, быть может, за некоторую резкость, но если объединить все эти публикации под одним идеологическим тезисом, то звучит он традиционно: цивилизовать Восток. Немецкие газеты постоянно наставляют жителей этого Востока, как им следует жить и почему их восточная жизнь столь неполноценна и ущербна. И только там, на Западе, их могут ждать безопасность и благополучие.
- Вот здесь я не согласен с вами полностью. В немецкой прессе публикуются самые разные статьи, в том числе и довольно объективные. Да, есть наклон в сторону критики и Москвы, и других союзников России. Но это критика. Разве она не нужна? А вот совсем на днях в “Шпигеле” вышла очень даже острая статья с критикой как раз канцлера Германии и ее президента. Оба они критикуются за свою “антироссийскую”, как пишет издание, политику. При этом “Шпигель” отмечает, что и канцлер Меркель, и президент Гаук родились в ГДР и это накладывает на их политику свой отпечаток. То есть оба они настроены явно проамерикански. Так что в немецкой прессе встречаются разные мнения, а не только такие, о которых вы говорите.
- Как Вы полагаете: станет ли голос Германии в изменении позиции Запада на Украине решающим? Я имею в виду потенциальные тройственные переговоры между ЕС, Россией и Украиной о возможной дальнейшей интеграции Украины в ЕС. Ведь еще пару месяцев назад ни о каких тройственных переговорах в Берлине и Брюсселе и слышать не хотели.
- Наверное, к голосу Германии прислушаются. Да, у Германии есть свой особый интерес в Восточной Европе, странно было бы, если бы его не было. Но кроме Германии, повторюсь, есть и Польша с ее интересом, и Прибалтийские страны. Они тоже заинтересованы в стабильности в соседних странах. Но, как Вы сами сказали, решать украинский вопрос необходимо с участием всех сторон. А первой об этом заговорила Германия устами своих политиков. И это знаменательно.