Будучи лидерами феминистского движения американцы всегда ревностно относились к защите прав женщин, причем не только у себя на родине. Между тем следует признать, что проблема не так проста, как может показаться на первый взгляд. Специфика национальных культур, особенности религиозных традиций затрудняют выработку универсального подхода. В дискуссии по вопросам дискриминации женщин приняли участие профессор Джоржтаунского университета Йозен Рос, руководитель Международной клиники по защите прав женщин Цили Моор и автор этих строк - директор Мусульманского комитета по правам человека в Центральной Азии Мурат Телибеков

Отшумел гендерный торнадо под названием 8 Марта. Однако этот праздник - не только стимул к исполнению симпатичных межполовых обрядов, но и повод поговорить на разные специфические темы. Например, о феминизме

Хиджаб - проявление свободы выбора

Цили Моор. Проблема дискриминации женщин остается актуальной и по сей день. Как правило, явление это широко распространено в развивающихся странах Африки, Латинской Америки, Среднего Востока. Женщины страдают от физического насилия, ограничения прав в суде, низкой оплаты труда, им отказывают в праве наследования, не допускают к участиям в выборах. Мы проводили соответствующие исследования и в Казахстане. Здесь ситуация выглядит относительно благополучно. Однако в качестве недостатка мы отметили отсутствие в Уголовном кодексе РК статьи о сексуальном домогательстве на рабочем месте. В современном обществе это одна из наиболее распространенных форм дискриминации.

Мурат Телибеков

Мурат Телибеков. Для решения проблемы равноправия женщин необходимо поднять образовательный уровень населения. К сожалению, часто оправданием для дискриминации женщин является превратное толкование религиозных учений, в частности ислама. Поэтому к решению гендерных вопросов следует привлечь не только политиков, общественных деятелей, но и духовенство. Весьма отрадно, что ваша организация уделяет большое внимание дискриминации женщин в странах Азии, Африки, Латинской Америки. Между тем следует признать, что подобные факты мы встречаем и в Европе. Два года назад по Франции прокатилась волна массовых демонстраций, во время которых женщины протестовали против запрета на ношение хиджаба в учебных заведениях. Тогда эта проблема оказалась вне поля зрения правозащитных организаций, и в частности феминистских движений. Хотя ущемление прав женщин было налицо.
Йозен Рос. Скажу откровенно, но наша клиника не занималась этим вопросом. Если говорить о моем личном мнении, то я считаю, что хиджаб в мусульманских странах служит средством дискриминации женщин и навязывается мужчинами против их воли. На Западе у многих людей хиджаб ассоциируется с движением талибов в Афганистане, которое напоминает мрачный период инквизиции в Европе. Кстати, одним из примеров, подтверждающих мое мнение, является решение Евросоюза, одобрившего запрет на ношение хиджаба в учебных заведениях Турции.
Мурат Телибеков. Возможно, вы и правы. Однако, на мой взгляд, вернее было бы ориентироваться на личное мнение женщины и предоставить ей право выбора. В противном случае наши устремления будут превратно поняты. Это равносильно лишению человека права выражать свое мнение лишь на том основании, что окружающих беспокоит состояние его голосовых связок.
Цили Моор. Откровенно говоря, я для себя еще не решила вопрос, связанный с хиджабом. Но тем не менее для меня принципиально важным является императив - предоставление каждой женщине права распоряжаться личной свободой. Общество должно сделать все возможное для того, чтобы оградить ее от насилия.
Мурат Телибеков. Сегодня во многих странах активно обсуждается проблема запрещения абортов. Мы знаем, в частности, что католическая церковь категорически высказывалась за наложение запрета. На мой взгляд, в этом вопросе возникает непреодолимое противоречие. Желание женщины избавиться от беременности входит в противоречие с нежеланием человека, который находится в ее чреве, быть убитым. Возможно, это в большей степени философская проблема, нежели медицинская или юридическая.
 

Цили Моор

Йозен Рос. Действительно, это сложная проблема. В свое время вопрос об аборте обсуждался в Верховном суде США, и мнения разделились. Однако большинство членов суда пришло к выводу, что каждая женщина сама должна решать этот вопрос. Если роды угрожают ее здоровью, она вправе прервать беременность, не согласовывая этот вопрос с кем бы то ни было. Что касается желания ребенка, его права на жизнь, то говорить о воле зародыша, которому один или два месяца, на мой взгляд, некорректно. Человеческий эмбрион - существо, не способное к рациональному мышлению.
Мурат Телибеков. Вопрос спорный. Кто и как определяет, в какой момент зародыш становится человеком? Когда начинается сердцебиение или когда младенец начинает чувствовать, рефлектировать? Вы говорите о рациональном мышлении. Но младенец, только что появившийся на свет, тоже неспособен на рациональное мышление. Тем не менее, если женщина посягнет на его жизнь, это будет квалифицироваться как уголовное преступление. Возникает и другой вопрос. Почему существо, в зачатии которого в равной степени принимают участие два человека, становится личной собственностью одного из них, и он наделяется исключительным правом распоряжаться жизнью ребенка по своему усмотрению?
Йозен Рос. Я думаю, что сегодняшнее общество не в силах ответить на многие вопросы, и, возможно, их просто необходимо отложить на будущее. Многие проблемы, касающиеся взаимоотношения полов, решаются на основе многовековых традиций, и никто не задумывается о логике. Очень часто она попростy отсутствует. Взять, к примеру, один из наиболее обсуждаемых вопросов, касающихся полигамии в современном обществе. В светском обществе это воспринимают как пережиток, одну из форм дискриминации женщины. Между тем на Востоке иные подходы.
Цили Моор. Наша клиника многое делает для того, чтобы устранить это явление. Сегодня многоженство широко распространено в странах Африки, на Ближнем и Среднем Востоке. Методы нашей работы таковы, что после тщательного изучения этого явления в конкретном обществе мы вырабатываем рекомендации для законодательной власти. Мы знаем, что это явление часто распространено и в мусульманских странах, поэтому интересно знать мнение нашего коллеги из Казахстана.
 

Йозен Рос

Мурат Телибеков. Проблема полигамных браков имеет свою специфику в исламском обществе. Казахстан не является исламской страной, однако мусульманские традиции оказывают большое влияние на жизнь общества. Согласно Корану, мусульманин вправе иметь четырех жен. Я не хочу пускаться в споры, насколько это оправданно, и я приведу лишь статистику. В мире насчитывается свыше одного миллиарда человек, исповедующих ислам, и это автоматически предполагает принятие ими полигамии в разумных пределах. Подчеркиваю - в разумных пределах. Муссируя проблему полигамии в мусульманском обществе, мы рискуем породить серьезный социальный конфликт. Огромное количество людей начинают воспринимать эти действия не как попытку защитить права женщин, а как посягательство на религиозные ценности. И тогда проблема гендерного неравенства приобретает опасный политический контекст. Мы вторгаемся в весьма деликатную сферу и здесь необходимо проявлять чрезвычайную осторожность.
Цили Моор. В процессе наших исследований мы сталкивались с интересным фактом, когда полигамию в мусульманском обществе осуждали не только женщины, но и мужчины, причем основная причина заключалась в экономических условиях. Когда мужчина имеет несколько жен, это отрицательно сказывается на благосостоянии семьи. Современное мусульманское общество весьма неоднозначно оценивает подобную практику.
Йозен Рос. Нынешний мир весьма многообразен, и очень важно с пониманием относиться к социальным процессам, происходящим в различных частях земного шара. Нас многое отличает, причем не только в сфере экономики, но и культуры, политики. Стремление форсировать определенные прогрессивные процессы может привести к обратному эффекту - отбросить общество в эпоху варварства и нетерпимости. Пользуясь случаем, хочу отдать дань почтения традициям восточных народов и поздравить казахстанцев с приближающимся праздником Наурыз. Я знаю, что это событие широко отмечается не только в Центральной Азии, но и во многих странах Среднего Востока. Как представитель организации по защите прав женщин желаю этой части казахстанского общества всего самого наилучшего!