Фарида Галиева
Нуриэль Рубини, знаменитый предсказатель кризиса 2008 года, вновь побывал в Казахстане. Американский профессор участвовал в VIII конференции по риск-менеджменту, прошедшей в Алматы, и дал нам эксклюзивное интервью

- Вы по-прежнему ожидаете новую фазу мирового экономического кризиса, доктор Рубини?
- Я по-прежнему вижу очень много негативных рисков в происходящем сегодня. И потом, у меня такая профессия - нужно постоянно думать не о положительных, а о негативных тенденциях, чтобы предусмотреть катаклизмы. Сегодня мир гораздо более нестабилен, чем десятилетие тому назад, более того, стали проявляться тревожные тенденции более глубокого характера. Например, уже несколько лет хронически низкий процент роста производства в ведущих экономиках мира. Такого раньше не было. Очень серьезным испытаниям подвергается еврозона. Наметились непредвиденные системные сбои в китайской экономике. Прибавьте к этому политические риски: “арабскую весну”, волнения в Чили, Израиле, Великобритании, Испании, Греции. Все это не способствует стабильному развитию и, следовательно, моему оптимизму.
- А разве раньше мир был спокойным? Не было конфликтов и общественных волнений? Или, например, “холодной войны”?
 - Да, все это было, вы правы, но это не так воздействовало на экономический рост, и потом долгое время мировой экономический и политический расклад был почти неизменным. Сейчас же в мире происходят структурные, а следовательно, непредсказуемые изменения. Например, уже не так важно мнение членов мировой семерки, тогда как гораздо важнее согласованность в рамках двадцатки. В последние годы основной экономический рост пришелся на развивающиеся рынки, тогда как страны, бывшие ведущими в прошлом, имеют очень тревожные показатели.
Развитые страны накопили огромные и порою неконтролируемые долги, тогда как у развивающихся стран долги гораздо меньше, и финансовая политика выглядит более ответственной. Все это заставляет думать о неизвестных до сегодняшнего дня явлениях, которые должны дать совершенно новые результаты. Какие они будут - пока что сказать невозможно.
- Можно ли ожидать таких же резких ухудшений в ближайшее время, какие случились в 2008 году?
- В 2008 году рецессия была именно в финансовом секторе, это очень важно понять. Что изменилось с тех пор? Восстановление, безусловно, идет. Но очень медленно. По моим прогнозам, замедленный рост будет наблюдаться в течение 5-10 лет. А это очень долго. Если ключевые проблемы не решат в самое ближайшее время, то второй шторм неизбежен.
К этим проблемам я отношу кризис в еврозоне. Целая группа стран, а это Греция, Испания, Португалия, Ирландия, Италия, своим дисбалансом в экономике тянут еврозону к распаду. Но рецессия имеет место и в ведущей экономике Европы - в Германии. Кроме того, стоимость евро слишком высока. Она оперативно должна быть снижена, как минимум, на 20 процентов. Долги растут, к этому нужно добавить политические риски. Даже в США все довольно хрупко. Идет борьба между демократами и республиканцами, и также все неопределенно. Так что исключить новый шторм я просто не берусь, так же, впрочем, как и точно его предсказать. Но то, что нас всех ждут серьезные экономические сложности в ближайшие 2-3 года, это я могу гарантировать.
- В последние годы очень много говорят и пишут о конце капитализма. Вы также являетесь сторонником этой гипотезы?
- Смотря что называть концом капитализма. А что взамен? Китайская модель? Но и там стремятся ее трансформировать в сторону рынка. Да, при капитализме кризисы случаются регулярно, но также регулярно они сменяются и подъемом. Да, сегодня мы наблюдаем финансовые трудности, связанные с безудержным количеством бумажных и так называемых электронных денег. Эта денежная масса настолько стала давлеть над экономикой, что стало ясно: необходимо какое-то регулирование ее роста. Но без нее мир уже невозможно представить. Это ведь не значит, что все нужно демонтировать и начинать снова. Даже Китай может развиваться только в условиях, когда вокруг него рыночная экономика. Если другие развитые страны не будут покупать китайские товары, то и Китай ждет крах. Так что, думаю, капитализм еще поживет некоторое время и еще покажет свои способности обеспечивать мир и товарами, и благополучием.
- Наша страна относится к экспортерам сырья, как Вы рассматриваете ее перспективы?
- Пока что ситуация для таких стран, как Казахстан, благоприятная. Например, рост цен на нефть - это для Казахстана хорошо. Но не стоит обольщаться. Цены на нефть определяют во многом и положение глобальной экономики. Сейчас существует определенный баланс между ценой и потреблением нефти. Но если, например, цена поднимется до 120-140 долларов за баррель, это неизбежно ударит по странам - основным потребителям нефти, и тогда спад будет неизбежен. А вместе с ним и резкое снижение потребления той же нефти. Готов ли бюджет Казахстана к таким стремительным и значительным потерям? Выдержит ли ваша экономика такие дисбалансы? Если посмотреть на структуру экспорта и импорта Казахстана, с которой я вновь ознакомился перед поездкой в вашу страну, то она, как и в прошлом году, выглядит не слишком меняющейся. Все так же - зависимость от экспорта энергоресурсов и от импорта основных продуктов питания. Или я ошибаюсь?
- И что бы Вы нам порекомендовали сделать, чтобы, к примеру, через год, в случае приезда к нам, у Вас было больше оптимизма?
- Больше вкладывать в человеческий капитал. И вообще, сделать гораздо больше, чем уже сделали. Казахстан - страна с рыночной экономикой. Это очень важно. Кроме того, ваше руководство стремится следовать классическим рыночным требованиям, чего не скажешь, например, о ваших соседях. Но делают, на мой взгляд, недостаточно. У вас узкий внутренний рынок, вы слишком опасно зависите от обилия природных ресурсов, а это неизбежно порождает иждивенчество. Я ни в коем случае не хочу умалить достижения Казахстана. Они есть, и с этим глупо спорить. Но вы спросили меня - что необходимо делать, и я отвечаю: больше отходить от нефти и вообще от сырьевого экспорта. Развивать внутренний, частный инвестиционный рынок. Ускорить структурные реформы. В этом мире побеждает тот, кто развивается. Но, повторяю, очень много у вас сделали и делают правильно.
- Казахстан вступил в Таможенный союз с Россией и Белоруссией. Будет ли это способствовать дальнейшему росту его экономики?
- Экономическая структура России весьма похожа на казахстанскую. Вся ее экономика базируется на одном относительно развитом нефтегазовом секторе. А это зависимость, как мы уже отметили, от цен на мировом рынке. Я думаю, что Россия остро нуждается в диверсификации своей экономики и уже серьезно с ней опаздывает. Но здесь на пути стоят характерные для России преграды: всесильная бюрократия и, следовательно, огромная коррупция, отсутствие либерального внутреннего рынка, слишком большое засилье государства в ведущих отраслях экономики. На устранение всех этих препятствий уйдут годы. И чем дальше Россия будет откладывать реформы, тем больше будет отставать от ведущих стран мира. Для Казахстана это, конечно, неблагоприятно. Хотелось бы, чтобы ее главный партнер был динамично развивающимся и более современным, тогда бы это позитивно сказывалось и на партнерах России, в первую очередь, на Казахстане.