Вы можете поставить свою оценку в конце страницы
Cтрана образцового парламента Большинство из того, что мы знаем об Индии, на самом деле мифы и легенды. Каким образом одной из мощных индустриальных держав удается сохранять имидж “сказочной” - совершенно непонятно. Тем не менее никакая западная страна не может даже мечтать о темпах “индийского” развития.
Сегодня журналист “НП” в гостях у Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Казахстан в Республике Индии Аскара Шакирова  | Cправка “НП” | Шакиров Аскар Оразалиевич
Родился 2 февраля 1956 года в Караганде. Там же окончил среднюю школу и в 17 лет уехал в Москву, где поступил в Институт стран Азии и Африки при Московском государственном университете им. М.В. Ломоносова. После его окончания был оставлен в Москве. Работал в Академии МВД СССР в группе по обеспечению работы представителя Советского Союза в Комитете ООН по борьбе с преступностью и уголовному правосудию. Параллельно занимался научной деятельностью, закончил очную адъюнктуру и защитил кандидатскую диссертацию на тему правоохранительных органов КНР. Работал в центральном аппарате МВД по линии международных связей.
После обретения Казахстаном независимости, вернулся на родину. С 1992 года возглавлял договорно-правовую службу МИДа РК. Затем занимался вопросами сотрудничества Казахстана с Южной Кореей в качестве Временного поверенного в делах РК в этой стране.
С апреля 1996 г. по август 1998 г. - зам. министра иностранных дел РК.
С августа 1998 г. - Чрезвычайный и Полномочный Посол РК в Республике Индии.
Женат, имеет двух сыновей и две внучки. Старший пошел по стопам отца и трудится в дипломатическом направлении. Он является сотрудником консульской службы посольства РК в Великобритании. Младший заканчивает Лондонскую школу экономики.
Основные увлечения - спорт и чтение книг. |
- Аскар Оразалиевич, за пять с половиной лет работы Чрезвычайным и Полномочным Послом Казахстана в Индии вы можете назвать пять самых важных вопросов в казахстанско-индийских отношениях, которые удалось решить посольству?
- Наверное, правильнее было бы сказать не решить, а обеспечить решение вопросов казахстанско-индийских отношений, поскольку посольство является органом дипломатической службы, осуществляющим реализацию стратегии международной политики государства.
Главным событием я бы назвал подготовку и проведение государственного визита президента Казахстана Н.А. Назарбаева в Индию в феврале 2002 года.
- Почему этому визиту придают особый статус и говорят о его чрезвычайной значимости?
- Визит действительно занимает отдельное место в наших двусторонних отношениях и является как бы этапным. Прошедшие в ходе него переговоры и достигнутые договоренности определили качественно новый уровень этих отношений и зафиксировали общность позиций двух стран по основным мировым проблемам и противодействию новым вызовам мировому сообществу, что нашло свое отражение в подписанном политическом документе - Совместной декларации.
Лидеры двух стран определили приоритетные направления казахстанско-индийского сотрудничества и заявили о дальнейшей взаимной поддержке в продвижении своих внешнеполитических усилий.
 | | Нурсултан Назарбаев и Атал Ваджпаи - встреча на высшем уровне |
- Во время пребывания в Дели Нурсултан Абишевич остановился в президентском дворце. До этого, как мне известно, главы некоторых государств по тем или иным причинам отдавали предпочтение какой-либо из гостиниц. Причина в том, что во дворец не разрешается брать с собой большой штат охраны.
Говорит ли это о том, что наш президент остановился во дворце, отдавая дань уважения?
- Это действительно так. Я не могу комментировать то, по каким причинам те или иные делегации поступали упомянутым вами образом. Могу лишь сказать, что согласно индийскому протоколу размещение во дворце Раштрапати Бхаван является проявлением самого высокого внимания к гостю и указывает на высший статус его приема.
Другим важным событием следует считать участие премьер-министра А.Б.Ваджпаи в первом саммите Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии в июне того же года в Алматы. Индия, как известно, является одним из главных и активных участников реализации казахстанской инициативы, ставшей в настоящее время реальным фактором международной политики. Тот период был достаточно непростым в международном плане, в том числе и для Южноазиатского региона. Вы ведь были в Индии как раз накануне визита индийского лидера в Казахстан, встречались с ним и не понаслышке знаете, что индийско-пакистанские отношения переживали тогда свои не самые лучшие времена.
- Да, складывалось впечатление, что эти страны не только технически, но и морально готовы к решительным боевым действиям. Можно ли утверждать, что усилия казахстанской внешней политики повлияли на взаимоотношения между Индией и Пакистаном?
- Действительно, события первой половины 2002 года, когда индийско-пакистанское противостояние достигло опасной черты, способной перерасти в военный конфликт, вызвали серьезную обеспокоенность мирового сообщества. К счастью, этот кризис был преодолен во многом благодаря мудрому и ответственному подходу к его разрешению руководства двух стран.
Разумеется, Алматинский саммит СВМДА, впервые собравший лидеров крупнейших азиатских государств, внес определенный вклад в разрядку создавшейся ситуации. На тот момент большим достижением было уже то, что руководители Индии и Пакистана были за общим столом переговоров и поставили свои подписи под историческим документом.
Главным же достижением алматинской встречи в верхах было то, что инициатива главы нашего государства оказалась не только жизнеспособной, но и доказала необходимость создания универсального механизма азиатской безопасности.
Коль скоро мы затронули индийско-пакистанские отношения, необходимо сказать, что в настоящее время происходит их значительное потепление, нормализуется обстановка в районе линии контроля, восстановлены прерванные ранее двусторонние связи по многим направлениям. Думаю, вы сами воочию могли увидеть определенные подвижки в ходе недавнего посещения штата Джамму и Кашмир.
Предшествующий период был отмечен активным поиском сторонами путей урегулирования имеющихся противоречий. Была проделана существенная работа, которая заложила необходимую основу для восстановления двусторонних отношений и возобновления диалога. Это следует рассматривать как крупную победу индийской внешней политики.
 | Звание “Дипломат года” послу РК Аскару Шакирову вручает министр труда Индии С. Сингх Верма |
- Вернемся к делам посольства Казахстана в Индии, что еще можно безоговорочно записать в актив?
- Весьма важным вопросом, который удалось практически решить, является восстановление регулярного авиасообщения между двумя странами, которое еще пять лет назад отсутствовало.Тому было много причин, в основном субъективного характера, и это было противоестественно. Не скрою, была проведена большая работа, пришлось обращаться к главе нашего правительства, в результате чего удалось открыть два новых рейса в неделю по маршруту Алматы -Дели.
Другим достижением стало открытие нового направления в двусторонних отношениях - это военное сотрудничество, возможности которого раньше не были использованы. К настоящему времени состоялись взаимные визиты делегаций двух стран и определены конкретные направления этой перспективной сферы сотрудничества. В прошлом году нашу страну посетил министр обороны Индии Дж.Фернандес.
Следует также отметить увеличение за истекший период товарооборота между нашими странами. Если в 1998 году он составлял 46,7 млн долларов, то в 2003 году превысил 73 млн долларов. При участии посольства были активизированы взаимные визиты представителей деловых кругов, открыты представительства таких влиятельных организаций, как Федерация торгово-промышленных палат и Конфедерация индийской промышленности в Алматы, а также учреждение казахстанско-индийской ТПП в одном из крупнейших промышленных центров Индии - Ченнай.
В последние годы заметно активизировались наши культурно-гуманитарные связи, которые берут свое начало в далеком прошлом. В течение всей истории, начиная с ее так называемой “арийской нити” и далее “Шелкового пути” и периода Великих Моголов, между нашими регионами пролегал культурный мост, взаимно обогащавший и укреплявший эти связи.
История отношений наших народов насыщена именами личностей, чьи деяния служили делу их дальнейшего углубления. Наиболее яркой из них является Мирза Хайдар Дулати - выдающийся политический деятель, полководец и ученый средневековья, одинаково почитаемый как в Казахстане, так и в Индии. В 2001 году посольством была получена и передана в фонд культурного наследия Казахстана уникальная копия всемирно известной работы М.Дулати “Тарих-и-Рашиди”, хранившейся в университете г.Алигархе.
Одна из центральных улиц индийской столицы с недавнего времени стала носить имя великого Абая.
 | Мемориальная доска в честь присвоения одной из улиц в центре Дели имени Абая Кунанбаева |
Доброй традицией становится регулярный обмен делегациями мастеров культуры, благодаря которому казахстанское исполнительское и прикладное искусство, музыка, а также кинопродукция уже достаточно хорошо узнаваемы в Индии.
Индийская публика, учитывая ее традиционную народную музыкальность, довольно взыскательна. Но принимали наших артистов и музыкантов замечательно, они с большим успехом гастролировали по штатам.
Ежегодно на индийских кинофестивалях, которые, кстати говоря, достаточно популярны в международном плане, демонстрируется наша кинопродукция. А некоторые фильмы, в частности “Три брата”, даже занимали призовые места. И это не где-нибудь, а в Индии, которая в мировой киноиндустрии занимает одно из ведущих мест. Это не только достижение наших кинематографистов, но и успешное продвижение и пропаганда нашей казахстанской национальной культуры.
- По количеству фильмов Индия, безусловно, занимает первое место в мире.
- Да и по качеству, и по мировому признанию. Если обратиться во времена моего детства, юношества, уже тогда эти фильмы были достаточно популярны.
Сейчас мы оказываем поддержку некоторым проектам, в рамках которых предполагаются съемки индийских фильмов в Казахстане. Например, уже сейчас снимается фильм “Мокшам”, на очереди еще одна картина, которая также будет сниматься на пейзажах казахстанской природы.
Далее готовится к завершению выпуск книги “Антология казахской поэзии 20-го века”. В рамках данного проекта в 2003 году в Дели состоялась презентация сборника стихов на хинди известного казахского поэта Ш. Сариева.
Установлены прямые связи между ведущими учебными заведениями двух стран: Евразийским национальным университетом и Университетом им.Дж.Неру, подписавшими соглашение о сотрудничестве.
Необходимо также упомянуть и успешное сотрудничество в области здравоохранения и подготовки медицинских кадров. В казахстанских медицинских вузах, имеющих в Индии высокую репутацию, обучаются более 400 индийских студентов. Установлены деловые контакты и между медицинскими учреждениями двух стран. Так, в рамках меморандума о сотрудничестве между Республиканской клинической больницей г. Астаны и имеющим международную известность кардиологическим научным центром “Эскорт” г.Дели указанный кардиоцентр начал принимать казахстанских пациентов, и двое наших граждан уже успешно перенесли операции по аортокоронарному шунтированию сердца.
Важным событием в двусторонних отношениях стало участие в сентябре 2003 года духовных лидеров основных конфессий Индии - индуизма и ислама - в работе первого съезда мировых и традиционных религий в г.Астане. Казахстанская инициатива получила высокую оценку в различных кругах индийского общества, так как цели и задачи данного форума очень близки и понятны индийцам, в традициях которых прочно заложены принципы ненасилия, толерантности и уважительного отношения к различным вероисповеданиям. На этих принципах зиждется политическая и социальная стабильность этой великой державы.
- А какие вопросы пока не удалось решить?
- Они, как ни странно, довольно тесно связаны с теми вопросами, которые удалось реализовать.
Основным сдерживающим двустороннее торгово-экономическое сотрудничество фактором является отсутствие между Казахстаном и Индией эффективной и рентабельной транспортной связи. Поэтому мы не можем увеличить наш товарооборот до того уровня, который бы соответствовал потенциалу двух стран.
Металлургическая продукция, углеводороды, аcбест, хлопок, минеральные удобрения и прочие товары, которые Казахстан уже сейчас мог бы поставлять в Индию, становятся здесь неконкурентоспособными лишь из-за больших транспортных расходов. То же самое можно сказать о продукции, которую могла бы поставлять Индия, в первую очередь, конечно, знаменитый индийский чай.
В данной связи большая надежда возлагается на международное соглашение об использовании транспортного коридора “Север-Юг”, к которому, как известно, присоединился Казахстан. Указанная транспортная схема, пролегающая через территорию Ирана к казахстанским портам на Каспийском море, на сегодняшний день является одной из наиболее оптимальных и эффективных. В связи с этим, как известно, ведется масштабная реконструкция порта в г. Актау.
- Что сами индийцы говорят о чае, импортируемом в Казахстан, о его качестве?
- Две продукции, которые составляют основу экспорта Индии, - это чай и фармацевтическая продукция. Даже не спрашивая производителей индийского чая, который, как правило, поставляется в Казахстан через третьи страны, можно сказать, что его качество оставляет желать лучшего. Он, конечно, не сравним с тем чаем, который продается здесь, в Индии. То же самое можно сказать об индийских лекарственных препаратах, но в том плане, что они не в достаточной степени представлены на казахстанском фармацевтическом рынке, который, по оценкам экспертов, составляет порядка 300 млн долларов. Могу лишь привести пример, пока неудачный, связанный со строительством совместного предприятия по производству отечественной фармацевтической продукции, которое было запланировано осуществить в рамках первой линии кредита, предоставленного Казахстану индийским правительством. Но этот проект пока, к сожалению, не реализован.
- Да, я могу как потребитель подтвердить то, что индийская фармацевтика в 3-4 раза дешевле европейской. Да и множество другой продукции, допустим, в области высоких технологий, по цене получается ниже своих аналогов из других стран.
- Следующий вопрос касается уже упоминавшегося воздушного сообщения, восстановление которого пять лет назад выглядело как некое достижение. То количество рейсов, которое мы сейчас имеем, ничтожно мало, учитывая, что индийский и южноазиатский рынок в целом довольно емкий и, соответственно, весьма выгодный. Не буду приводить в пример мировых лидеров авиации. Достаточно посмотреть в сторону наших ближайших соседей - России, Туркменистана и Узбекистана, которые осуществляют по 7-12 рейсов в неделю, обеспечивая удобные стыковки в страны СНГ, Европы и Америки. Объемы пассажироперевозок авиакомпаний каждой из упомянутых стран стабильно составляют от 2 до 5 тысяч человек в месяц, из которых более 50% являются транзитными пассажирами. Индийцы активно мигрируют, любят путешествовать, кроме этого, их более миллиарда.
Вообще, под индийским углом зрения проблемы отечественной гражданской авиации достаточно хорошо видны. Сколько она теряет, игнорируя это направление, можно себе представить. Учитывая наше уникальное географическое положение и наличие достаточно развитой инфраструктуры, необходимо занять свою нишу на этом рынке. С первого мая новый национальный авиаперевозчик - компания “Эйр Астана” - начинает прерванное его предшественником воздушное сообщение между Алматы и Дели с двух рейсов в неделю, в связи с чем хотелось бы пожелать ей провести дополнительный маркетинг и увеличить количество рейсов, от чего выиграет не только авиакомпания, но и экономика Казахстана в целом.
- Тем более сейчас сдан в эксплуатацию новый алматинский аэропорт, соответствующий всем мировым стандартам, сам Бог велел использовать его для транзитных рейсов.
- Кстати, упомянутая проблема является серьезным сдерживающим фактором в развитии другой, не менее важной сферы - туризма.
Хотел бы также в контексте нереализованных вопросов привести еще один пример. В течение длительного периода времени пока не удается осуществить предложенный индийской стороной оригинальный проект по производству строительных материалов (кирпичей, блоков и облицовочной плитки). Уникальность данного проекта заключается в том, что он предусматривает изготовление указанной продукции из отходов производства тепловых электростанций и других угольных производств. Попросту говоря, с помощью утилизации угольной золы, так называемой технологии fly ash. О низкозатратности данного проекта говорит то, что в качестве сырья требуются лишь упомянутая зола, песок и известь. По своим техническим и эстетическим показателям эти материалы не уступают стандартным в прочности, морозостойкости, влагонепроницаемости, огнеупорности, большом спектре окраски.
Такие производства уже апробированы в ряде стран, в том числе России, Чехии. ЮАР. Внедрение этой технологии позволило бы существенно оздоровить экологическую обстановку в крупных городах, ликвидировав огромные золоотвалы, на хранение которых только на ТЭЦ-2 г. Астаны ежегодно расходуется более полумиллиона долларов.
- Данный проект представляется весьма актуальным в контексте наблюдающегося в настоящее время в Казахстане строительного бума.
Чем же еще, на ваш взгляд, может быть интересен Казахстан Индии, а Индия Казахстану в плане развития торгово-экономических отношений?
- Казахстан рассматривает Индию как перспективного торгово-экономического партнера в контексте достигнутых ею значительных успехов в развитии национальной экономики и признания в качестве одной из наиболее динамично развивающихся стран мира.
Прежде всего я бы выделил сферу информационных технологий, которая стала ключевым направлением экономических реформ в Индии и позволила ей выйти на передовые позиции в мире. Развитие этой сферы для Индии в известном смысле сопоставимо со значением развития нефтегазовой отрасли для стран Ближнего Востока. Экспорт ИТ составляет 9 млрд долларов в год, удовлетворяя 140 из 500 ведущих компаний мира в их потребностях в программном обеспечении. Именно наукоемкие отрасли обеспечивают большой приток иностранных инвестиций в страну, общий объем которых за последние годы составил более 23 млрд долларов. Это также способствует неуклонному росту численности преуспевающего среднего класса, составляющего в Индии на сегодняшний день, по оценкам экспертов, более 200 млн человек.
Как известно, в Казахстане в рамках Стратегии индустриально-инновационного развития на 2003-2015 гг. уже начата реализация программы развития высоких технологий. Уверен, нашей стране, имеющей значительный интеллектуальный и научно-технический потенциал, вполне по силам развивать современную отечественную научно-производственную отрасль. В этой связи упомянутый опыт Индии представляется весьма актуальным и своевременным.
Главой государства дано конкретное поручение о налаживании двустороннего сотрудничества в этой области. В июне текущего года казахстанская делегация во главе с министром индустрии и торговли А.Джаксыбековым намерена посетить Индию для согласования всех вопросов, касающихся взаимодействия двух стран.
Другим важным направлением казахстанско-индийского сотрудничества, представляющим взаимный интерес, является нефтегазовая сфера.
Индия с ее миллиардным населением и огромным рынком считается одним из крупнейших и долгосрочных в мире потребителей энергоресурсов. Ежегодная потребность в нефти составляет около 100 млн тонн, из которых около 70 млн тонн Индия импортирует.
Вместе с тем индийские нефтяные компании имеют большой и достаточно успешный опыт в инвестиционной деятельности за рубежом. Так, капиталовложения флагмана нефтегазовой отрасли - компании ONGC - в рамках только международного проекта “Сахалин-1” в России составляют 1,7 млрд долларов. Помимо этого, ONGC также участвует в аналогичных проектах в Саудовской Аравии, Вьетнаме, Судане и других странах.
Указанные факторы дают основание надеяться на то, что в скором времени Индия также будет присутствовать на углеводородном рынке Казахстана. Соответствующая проработка сторонами данного вопроса ведется.
Большая работа проводится в направлении развития двустороннего сотрудничества в области среднего и малого бизнеса. Как уже было отмечено, активизировалось взаимодействие по линии торгово-промышленных палат, которые обменялись своими представительствами в обеих странах. Это значительно облегчает осуществление непосредственных контактов между деловыми кругами двух стран, что уже дает определенные результаты. Так, в Южно-Казахстанской области начат совместный проект по созданию производства ветровой энергетики, в стадии проработки находится ряд других проектов.
В феврале текущего года в Дели состоялось очередное заседание казахстанско-индийского Совета деловых людей.
Недавно правительство Казахстана утвердило план мероприятий по стимулированию торгово-экономических связей с Индией, что должно придать дополнительный импульс нашим двусторонним отношениям.
- Не могли бы вы сказать несколько слов о предстоящих в Индии выборах в парламент? Каковы шансы у нынешнего руководства?
- Всеобщие парламентские выборы пройдут в 543 избирательных округах в пять этапов - 20, 22 и 26 апреля, а также 5 и 10 мая. В них смогут принять участие 675 миллионов человек, обладающих правом избирательного голоса.
Необходимо отметить, что выборы в парламент - это главное политическое событие в Индии, которая является образцовым парламентарным государством. Сейчас правящая Бхаратия джаната парти идет к ним достаточно уверенно. Выборы в местные законодательные ассамблеи штатов, которые прошли недавно, показали, что позиции этой партии и возглавляемого им Народно-демократического альянса достаточно сильны, и каких-либо неожиданностей в ходе выборов не ожидается, поскольку политика, которую сейчас проводит руководство страны, находит большую поддержку в обществе.
Обнародованная предвыборная программа “Документ о видении-2004” предполагает превратить Индию к 2020 году в сверхдержаву путем укрепления внутренней и внешней безопасности, удвоения ВВП, дальнейшего продолжения экономических реформ, значительного сокращения безработицы и внедрения различных целевых программ развития.
Выступая в ходе предвыборной кампании перед избирателями и активистами партии, премьер-министр страны и лидер БДП А.Ваджпаи отметил, что основным приоритетом для Индии на ближайшие годы является развитие экономики, дипломатии и прав человека.
Во внешней политике правящая партия намерена проводить линию на улучшение отношений с Пакистаном и постепенное разрешение кашмирской проблемы.
- Есть мнение, что Казахстан и Индия очень похожи. И не только по темпам современного развития, но и по структуре. Я имею в виду многонациональность и многоконфессиональность двух этих стран.
- Вообще, в Индии понятие “многоконфессиональность”, так же, как и “многонациональность”, имеет реальное, осязаемое значение. Духом терпимости пропитаны все периоды становления и развития этой страны, где неизменно существует баланс интересов всех религий и народностей, называемый словами отца индийской нации Махатмы Ганди “единством в многообразии”.
Проводя под этим углом зрения параллель с Индией, уместно заметить, что Казахстан на протяжении веков являлся связующим звеном между различными цивилизациями и колыбелью номадической культуры, признававшей также гармоничное сосуществование и подчинение силе разума. Слово “бiрлiк-единство” всегда ставилось во главу угла в жизни нашего народа. Подобно Индии, Казахстан - это также соединение различных народностей и вероисповеданий, мирно сосуществующих на одной земле.
В этом смысле вполне оправданным представляется то, что наша страна становится международным центром межконфессионального согласия или, как отметил глава нашего государства в своем выступлении на первом съезде мировых и традиционных религий в Астане, “территорией мира, от которой начнет отсчет эра примирения”.
В любом случае эти усилия, как и упомянутые выше каноны индийской философии, являются вкладом в мировую “копилку” цивилизаций. Быть может, они сыграют свою миротворческую роль, став противовесом воинствующему национализму, религиозному экстремизму и порождаемым ими конфликтам.
Сергей Апарин
Дели
|
