Молодежь и политика:
вызов принят?

В нашей стране около стапятидесяти молодежных общественных объединений. Почти в каждой взрослой партии существуют “молодежные крылья”, среди кандидатов в депутаты много молодых людей “призывного возраста”.
В эти дни цвет молодежных общественных объединений республики обсуждал свои проблемы на очередном Конгрессе молодежи в Караганде. О чем говорят эти факты, насколько политизирована молодежь и что сегодня служит мотивацией для прихода в политику - об этом мы размышляли в нашей гостиной

И.Гайкалова: Я думаю, вы сегодня представите свой взгляд на нашу молодежь: можно ли говорить о ее политической активности и о ее полноценном (достаточно активном) участии в том же выборном процессе? Долгое время говорили, что наша молодежь совершенно аполитична...

А.Кудайбергенов: После распада Союза в период становления независимости действительно бытовало мнение, что молодежь нашей страны политически пассивна, что ей политические процессы не интересны. Я могу сейчас заявить, что это было заблуждением тогда и тем более сейчас. Молодежь политизирована и имеет свою собственную гражданскую позицию, как никогда ранее. И уж если брать город Алматы как крупнейший город Центральной Азии, мы увидим, что здесь молодежь проявляет чрезвычайную политическую активность. Это касается как молодежи студенческой, так и учащейся, а также тех, кто приезжает учиться сюда.
Да, у нас существуют определенные различия между городской и сельской молодежью, но эти отличия существуют во всем мире. Так вот, политическая активность важна и для той категории, и для другой. В чем это проявляется? Возьмите любой крупный вуз - везде существует достаточно сильное студенческое самоуправление. Другой фактор: для студентов большую значимость имеет самовыражение. Кто-то самоутверждается на поп-сцене, кто-то в политической, общественной деятельности. И это нормально! Конечно, существуют некоторые проблемы адаптации сельской молодежи в городе...

Ирина Гайкалова, ведущая форума, обозреватель “НП”

И.Гайкалова: Вы хотите сказать, что именно в этой среде идет другой процесс - криминализации?
А.Кудайбергенов: И это тоже, к сожалению... Но не это главное. В целом, и я не боюсь это утверждать, мы переживаем пик политической активности молодежи как городской, так и сельской.
Э.Пак: Я не во всем согласна с Арманом. Я думаю, что молодежь, как любая другая социальная группа, имеет различия внутри группы. Есть часть, которая по-настоящему политизирована, особенно в нынешний период предвыборной борьбы, и сама непосредственно участвует в качестве кандидатов в депутаты. С другой стороны, есть другая часть, которой не очень-то интересны процессы, происходящие в стране, она занимает аполитичную позицию. В то же время наверняка есть те, которых внутренне заботят многие политические, экономические, социальные проблемы, но вместе с тем они не очень открыто проявляют свои позиции.
И.Гайкалова: Кого же больше?
Э.Пак: Я думаю, что в больших городах, наверное, чуть больше доля тех, кто вовлечен в те или иные политические процессы, с другой стороны, есть те, кто озабочен повседневными проблемами и уже в силу этого не может уделить время политике. Даже из числа студенческой молодежи есть те, кто учится и работает и уже в силу этой большой занятости не может позволить себе роскошь заниматься политикой. Но в то же время гораздо легче рекрутировать или вовлечь в политический процесс студентов из не очень благополучной в материальном отношении среды. Именно потому, что они не очень заняты, именно потому, что не очень образованны, потому что не имеют точных представлений о самоидентификации. Так что различия, на мой взгляд, все-таки имеются, и задача общества, государства, общественных объединений заключается в том, чтобы все-таки молодежь была политически активной.
Я бы хотела отметить один важный момент: интерес к политике - это не только участие в большой политике, но и интерес к проявлению политики на местном уровне - политике социальной, экологической, молодежной, связанной с занятостью, учебой, просто-напросто с теми проблемами, с которыми молодые люди сталкиваются каждый день.

Арман Кудайбергенов, директор Государственного фонда развития молодежной политики города Алматы

И.Гайкалова: Я знаю, что, по данным за прошлый год, в Казахстане было зарегистрировано около 150 молодежных объединений. Может быть, Арман обладает уже другими сведениями?
А.Кудайбергенов: Только по городу Алматы зарегистрировано 60 молодежных объединений.
И.Гайкалова: А есть ли среди них такие, которые могут по-настоящему увлечь молодых людей, предоставить им возможность для самореализации?
А.Кудайбергенов: Вы предвосхитили мой следующий тезис. Объединений-то 60, а тех, кто реально работает, - не более пяти. В моем представлении молодежное объединение - это не клуб по интересам. Когда в объединении на поверку оказывается пять-шесть человек, то это клуб по интересам. В серьезных молодежных организациях людей гораздо больше, и их по городу не более пяти. Я не могу делать им здесь рекламу, но могу сказать одно - в молодежной среде есть конструктивные силы. Яркий пример: пару лет назад в силу обстоятельств некоторые автобусные парки повысили цену на проезд в общественном транспорте, и стоимость студенческого проездного выросла примерно в два раза. Так вот с каждым молодежным объединением был отработан этот вопрос, в течение четырех дней в каждом автобусном парке было подписано соглашение между предприятиями и молодежными организациями о том, что проездной остается, его стоимость повышается незначительно и впервые была введена льгота - проезд по этому проездному на маршрутных “газелях”. Этого не было никогда!
И.Гайкалова: Это пример, когда производится давление со стороны общественных организаций?
А.Кудайбергенов: Я бы сказал - не давление, а быстрая и конструктивная реакция объединений. Безусловно, были те общественные организации, которые пытались на этом вопросе создать себе политический капитал, искусственно раздувая проблему, а были те, которые оперативно поработали с коммунальными службами. Разве это не яркий пример, как нужно сотрудничать государству и молодежным общественным организациям в вопросе, который касается каждого молодого человека.
И.Гайкалова: Давайте поговорим о мотивации. Насколько интересно заниматься социально-политическими проблемами молодежи - все-таки люди учатся, работают, зачем им еще вступать в объединения, в партии и прочее?
Т.Карабаев: Я думаю, это не может быть настолько неинтересным делом, потому что эти проблемы касаются каждого молодого человека. Я согласен с мнением, что сейчас мы видим расцвет политической активности молодежи. Видимо, молодежь пришла к пониманию, что, если она сама о себе не позаботится, никто другой этого не сделает. Сегодня есть пять-семь общественных объединений, которые действительно занимаются молодежной политикой и им небезразлична судьба государства. Был приведен хороший пример с проездными. Есть много объединений, которые реализуют интеллектуальные проекты. В частности, если говорить о молодежной политике, есть одно объединение, которое реализует проект, по которому студенты выезжают на практику в парламент, стажируются там, видят, как происходит законотворческий процесс в Казахстане и реально используют свои знания - пытаются привнести свои поправки в существующие законопроекты.

Тимур Карабаев, заместитель председателя республиканского общественного объединения “Молодежный центр “Лидер XXI века”

Э.Пак: Я согласна с Арманом в том смысле, что молодежь можно мотивировать на более активное участие и проявление интереса к политике. Партии в этом году, конечно, особенно сосредоточили внимание на молодежи...
И.Гайкалова: Они увидели в молодежи нужный им электорат.
Э.Пак: В первую очередь, с точки зрения вполне прагматичных интересов: именно как важную электоральную часть. Нужно признать, что такое интенсивное сотрудничество повышает интерес молодежи к политике. Но даже в этой ситуации, я думаю, все равно остается часть, которая занимает вполне нигилистическую позицию.

Эльвира Пак, представитель Фонда им.Ф.Эберта в Казахстане

И.Гайкалова: Я думаю, что приведенный здесь пример наглядных действий объединений может сильно повлиять на эту заинтересованность. Все-таки слова - одно, а действие - другое... И еще - о мотивации. Я знаю, что вступление в Компартию СССР означало, что человек может сделать карьеру, что ему будут открыты многие дороги в профессиональной стезе, он будет пользоваться определенными благами и прочее и прочее. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но это был сильный стимул. Существует ли нечто подобное сегодня, иначе: имеет ли смысл вступать в партию ради карьеры?
А.Кудайбергенов: Такая мотивация, безусловно, есть. Мы все прекрасно помним, что до 91-го года любой амбициозный молодой человек, который заканчивал вуз и хотел быстро сделать карьеру, имел для этого идеальные возможности. Он шел в комсомол, и там было самое жесткое сито, которое только возможно. Покажите мне хоть одного комсомольского функционера советского времени, который сейчас бы бедствовал. Таких нет! А почему? Потому что, говоря современным языком, их учили быть менеджерами. А самое главное искусство для руководителя - это искусство управлять людьми, и этому там учили. Надо было доказывать делами, что ты лучший... А потом образовался вакуум, и тысячи молодых людей не находили себе сферы применения, они не знали, что им делать для быстрого карьерного роста. Сегодня после окончания вуза очень много ребят - талантливых и толковых - идут в общественные объединения, чтобы самовыражаться. Плохо или хорошо у них получается, судить их коллегам, но я думаю, что сейчас уже условия созданы. То есть на ниве общественного объединения молодой человек может себя хорошо зарекомендовать, может научиться работать в обществе, со СМИ, с людьми.
По сути, общественные молодежные организации - это тот же рынок. Просто товар их - это поддержка молодежи, ее интерес. То есть происходит конкурентная борьба. Может быть, она не такая жесткая, как у взрослых организаций, но она есть, и это очень здорово. С чего начинает любая общественная организация - с брэндинга, слогана...
И.Гайкалова: С мысли, где взять деньги, из какого фонда!
А.Кудайбергенов: Да, где взять деньги. И никакой иждивенческой позиции - никто просто так деньги не даст. Ребята очень конструктивно работают. Поэтому, когда я говорю, что любое общественное объединение, по сути, не отличается от какого-нибудь рекламного, я нисколько не лукавлю. Если там идет борьба за рынок, то здесь - борьба за молодежь.
И.Гайкалова: А как же высокие чувства: любовь к Родине, патриотизм?
А.Кудайбергенов: Понимаете, ни в коем случае не надо думать, что работа в рыночных условиях и патриотизм - это взаимоисключающие понятия. Миллионы людей разных стран живут в рынке и при этом являются настоящими патриотами. Главное - другое. Наша страна - молодое государство, нам всего четырнадцатый год пойдет. Для нее огромную роль играет молодежная политика. Потому что молодежь - это важный стратегический ресурс общества. Давайте посмотрим на Казахстан: 35 процентов населения нашей страны - это молодежь. А в городе Алматы цифра доходит до 42 процентов. Почти половина населения нашего города - это молодежь! И ее проблемы надо решать. Те же общественные объединения должны заниматься конкретными делами. Краеугольный камень - это занятость.
И.Гайкалова: У нас в гостях сегодня находится Ольга, она студентка из Германии. Оля, насколько, на ваш взгляд, политизированы немецкие студенты, стремятся ли они выразить свои взгляды каким-то образом?

Ольга Ляйнвебер, студентка университета г. Йена (ФРГ), стажер Фонда им. Ф. Эберта в Казахстане

О.Ляйнвебер: Та молодежь, которая приехала в Германию из стран бывшего Союза, аполитична. Прежде всего потому, что родители занимают такую позицию, и, во-вторых, имеются сложности языковые. Немцы, рожденные в Германии, наверное, так же, как казахстанцы, различны в своем отношении к политике. Я могу сказать, что большая часть молодых людей политикой интересуется, но не обязательно предпринимает активные действия. В этом большая разница с казахстанской молодежью. Я вижу, что здесь многие стремятся вступить в партии, у нас же такого почти нет. Вступить в партию обычно необходимо для работы в какой-либо фирме. Но если это не обязательно, то они, к сожалению, этого делать не будут. Но я хочу сказать: молодежь Германии имеет возможность выразить свою позицию, критиковать партии, канцлера в тех же студенческих газетах. И это формирует информационную палитру “за” и “против”.
И.Гайкалова: А кто организовывает различные демонстрации студентов? Недавно они активно выступали против повышения оплаты за обучение.
О.Ляйнвебер: Это делают студенты. Информация, в основном, проходит через студенческие газеты. И если студентов сильно волнует тема - повышение оплаты за семестры и прочее, то они сами по себе выйдут на улицы. Только должно быть назначено время и место. Те, кого это не касается и кто уверен, что университет все равно не предпримет никаких шагов, они, конечно, не выйдут...
И.Гайкалова: У нас тоже недавно была повышена плата за обучение студентов, но наши студенты на улицы не выходили, насколько мне известно.
Т.Карабаев: Нет, потому что сильного повышения не было. И в этом году больше не ожидается повышения. Министр образования достаточно четко объяснил, почему это происходит.
И.Гайкалова: Все-таки хорошо это или плохо - высокая политизированность молодежной среды? Может быть, молодым людям надо больше обращать внимания на учебу?
Э.Пак: Я думаю, в этом году все-таки сложилась особенная ситуация в связи с выборами в парламент. Поскольку происходит омоложение нашего общества, не может не быть проявлений заботы о том, как будет развиваться наша молодежь, в каком направлении. В этом смысле лучше, чтобы процесс носил более-менее управляемый характер. Очевидно, что общество заинтересовано в том, чтобы молодежь была образованной, ориентированной на карьеру, в том числе на политическую. С другой стороны, у молодежи должно быть больше возможностей выражать свое мнение по тем или иным проблемам.
И.Гайкалова: И не обязательно через общественные объединения?
Э.Пак: Через СМИ, например. Хотя у нас тоже есть небесспорный опыт. В сотрудничестве с ОБСЕ Фондом Фридриха Эберта были приложены усилия в становлении школьной газеты в англо-казахском лицее. Старшеклассники писали на самые разные и интересные темы, но нам так и не удалось мотивировать школьников, чтобы они занимали чуть более критичную позицию по отношению к своим педагогам... Все-таки лучше процесс выражения свободы мнений формировать исподволь, постепенно, нежели чтобы потом это превращалось в какие-то неуправляемые акции и проявления агрессии со стороны молодежи.
А.Кудайбергенов: Я считаю, не надо сравнивать нашу страну с другими странами в этих аспектах. Везде свой менталитет, свои привычки, своя история. Мы должны отойти от этой формы, что все государства должны быть унифицированы. Казахстан - уникальная страна, он стабилен как никогда. И то, что здесь проживает 150 наций и народностей и за 14 лет не было ни одного межэтнического конфликта, - это, конечно, великая заслуга главы государства и нашего народа. Что касается нашей молодежи... Разве можно представить, чтобы в ее среде появилась молодежная организация, подобная скинхедам, - это немыслимо! А к сожалению, у некоторых наших соседей они бушуют вовсю. То есть наша молодежь толерантна так же, как и наш народ.
Молодежь и политика - это очень важная тема. Безусловно, важны другие проблемы: гендерные вопросы, экологические, но молодежная политика - это политика будущего. Кто такие лидеры молодежных объединений? Это люди, которые в недалеком будущем будут свои идеи претворять в жизнь. Я не могу сказать, что в молодежной политике нет проблем. Часто говорят, что у нас в республике нет такой общественной организации, которая объединила бы всю молодежь...
И.Гайкалова: А нужна ли она?
А.Кудайбергенов: На мой взгляд, нет. Молодежные организации должны вести жесткую конкурентную борьбу за государственный социальный заказ. Принят Закон о государственной молодежной политике. Это важнейший документ, где очень четко прописано, что молодежные объединения взаимодействуют с государством по поводу социального заказа. И в молодежной среде тоже преобладает точка зрения, что нет смысла создавать единую организацию. Есть смысл, чтобы были сильные молодежные объединения, конкурирующие между собой.
И.Гайкалова: Давайте вернемся к нынешней ситуации. Наши партии действительно увидели хороший электоральный потенциал в лице молодежи. К нам в газету поступают сигналы от студентов, что их чуть ли не по принуждению заставляют вступать в те или иные партии. Механизм принуждения простой: не вступишь в партию - не получишь зачет. Тимур, к вам в организацию не приходят жаловаться студенты?
Т.Карабаев: Да, это есть, но я не могу сказать, что такое встречается очень часто. По сути, что отличает молодежь - юношеский максимализм. И когда люди приходят и начинают каким-то образом оказывать влияние, агитировать, то это вызывает протест. Да, могут сказать, что не получишь зачет, но большая часть молодежи знает, что сдаст экзамен только потому, что знает предмет.
А.Кудайбергенов: Есть хорошая русская пословица: насильно мил не будешь. Заставляя, получают обратный эффект. На самом деле сильная партия не станет прибегать к таким методам. С другой стороны, посмотрите на молодежь наших вузов. Разве ее можно заставить что-то делать?! Как бывший преподаватель я просто не могу себе этого представить! Молодежь сейчас очень продвинута, самостоятельна, эрудированна.
Т.Карабаев: Такие случаи, тем не менее, есть. Молодежная информационная служба Казахстана предоставляла свои данные в процентном соотношении по вузам, где и как пытались заставить студентов вступать в партии либо проголосовать. Но если верить этим данным, то таких университетов немного...
О.Ляйнвебер: Я хочу добавить: я имела возможность познакомиться в Атырау с двумя студентами, которые друг с другом не знакомы. Обоих я спросила, являются ли они членами какой-либо партии, и оба сказали, что, к сожалению, да, их заставили. Меня это очень удивило, и уже в Алматы я услышала, что такое происходило не только в университетах, но и на рабочих местах. Я хочу сказать, что произошел обратный эффект: эти молодые люди не хотят быть в этой партии и не хотят за нее голосовать.
Т.Карабаев: Опять же все зависит от уровня информированности молодежи. Если он высок, то никакое давление не возымеет действия.
Э.Пак: Я бы хотела добавить в заключение, что в формировании мировоззрения молодежи большую роль играют и СМИ. Об этом не надо забывать. Есть много молодежных СМИ, которые ориентируют на развлечения, информируют об активном отдыхе. А сегодня, на мой взгляд, недостает умных статей, интеллектуальных передач, культурных акций, интересных молодежных культурно-политических акций в области экологии. Вдумчивое отношение, серьезный взгляд на проблемы нашего общества надо формировать - над этим надо еще много работать.

Насколько, по вашему мнению, на сегодняшний день политизирована молодежь Казахстана?

Берик Абдыгалиев,
Фонд политического образования:
Сейчас, к сожалению, молодежь нашей страны не так политизирована, как того хотелось бы. Я имею в виду не только низкий процент ее непосредственного участия в выборах, но и количество активистов вообще, в обычной жизни. Это связано с тем, что большинство молодых людей, студентов аполитично, они разочарованы в системе, чего-то боятся, не уверены в себе, в будущем.

Совет Сеитов, “Выбор молодых”:
По Казахстану, особенно по сравнению с прошлыми годами, процент участия молодежи в политической деятельности крайне вырос. Прежде всего благодаря предстоящим выборам. Представители различных партий активизировались, они поняли, что необходимо привлекать в свои ряды молодежь, которая дает не только массовость, но и имеет право голоса. Она не разочарована, подобно людям более старших возрастов.

Танирберген Бердонгаров,
молодежное крыло партии “Отан”:
Надо заметить, что молодежь сейчас, как никогда, стала проявлять участие в политике, хотя и не так, как в других странах. Но, к примеру, в западном и центральном регионах ее число значительно выросло, она активизировалась и стала более заинтересованной в текущих выборах. В основном потому, что нынешние кандидаты в депутаты привлекают к своей деятельности молодежь - это первый пункт. Второй пункт состоит в том, что растет роль СМИ и, как следствие, население стало информированным, политически грамотным.

Дана Бекмагамбетова