|
Участковый станет шерифом
“Горячую линию” провела
Ольга Медведева
Почему ваш участковый не такой трогательный
и добрый, как Анискин в советском фильме? Какой доход приносят
государству “дома трезвости”? За что и как благодарят гаишников?
Отдыхают ли чеченские боевики в санатории МВД? Почему Казахстан
привлекателен для мигрантов? Как вооружиться против грабителя?
На эти и другие вопросы читателей “НП” в “горячей линии” отвечал
главный участковый, шеф патрульно-постовой и миграционной
полиции Казахстана, вице-министр внутренних дел генерал-майор
Иван Иванович Отто
“Есть угроза -стреляйте!”
 -
Здравствуйте, Иван Иванович, это Галина Аркадьевна. Прежде,
чем задать вопросы, я бы хотела поблагодарить наше дорожное
управление. Во время ремонта коммуникаций по Алтынсарина был
вскрыт асфальт, а когда его снова закатали, исчезла “зебра”,
а потом кто-то срезал еще и знаки дорожного перехода. Стало
опасно водить ребенка в школу через такую улицу. Мы написали
письмо в ГАИ, думали, что оно там будет похоронено. Хотя позвонил
майор полиции (я даже записала его фамилию). Каково же было
удивление, когда через месяц утром вышли на улицу и увидели
не только знаки, но и “зебру”, и знак “Внимание, дети!”.
- Спасибо, Галина Аркадьевна. Мне приятно слышать такие слова
благодарности. Мы их редко слышим.
- Вопрос у меня такой. Пару лет назад казахстанцам разрешили
носить, кроме газового, еще и нарезное оружие. Честно говоря,
это встревожило, и, думаю, не только меня. Как это отразилось
на преступности? Раньше резали ножами, а теперь, может, больше
стреляют?
- Перечень лиц, которым разрешено нарезное короткоствольное
оружие, ограничен рамками закона. И расширяться перечень не
будет... Вообще-то и раньше депутатам было разрешено носить
оружие, следователям, прокурорским работникам. В принципе,
существенных изменений не произошло. Это нормально для каждой
цивилизованной страны. Что касается влияния на криминализацию
общества, то я не припомню примера, чтобы кто-то из тех, кто
законом наделен правом ношения оружия, где-то воспользовался
им, применил в преступлении. Здесь ваши опасения напрасны.
- Хочу купить газовый пистолет и опасаюсь вот чего. Если
я применю пистолет при защите, достаточно ли будет моих слов
в доказательство, что я оборонялся? Или нужен еще один свидетель?
Лично Вы что посоветуете мне, обычному гражданину, как защищаться
от хулигана, грабителя, преступника?
- Правила применения оружия регламентированы. Насколько вы
превысили пределы необходимой обороны, насколько вы находились
в правовом поле, применяя оружие, будет выяснять предварительное
следствие. Если существует реальная угроза жизни человека,
должен вас уверить, мы с очень большим пониманием и нормально
относимся к факту применения оружия. Если реальная угроза
существует вашей жизни, применяйте оружие.
- Что делается на дорогах Алматы, чтобы движение не было
на грани жизни и смерти? Я очень боюсь за своего ребенка и
за себя.
- Мы всю жизнь страдаем какими-то комплексами неполноценности.
Я вам приведу один пример. В Астане численность транспорта
в связи с переездом столицы увеличилась в 4,5 раза. А дороги
остались, за редким исключением, на уровне 1995 года. Такая
же проблема в Алматы. Все-таки благосостояние народа улучшается,
люди покупают машины, а дороги... Мы не строим нормальных
подземных переходов, не делаем двух-, трехъярусные дороги.
Алматы - один из богатых городов республики. Я не думаю, что
Храпунов не хотел бы принципиально перестроить дороги. Все-таки,
видимо, есть проблема с финансированием.
Есть печальная статистика. В результате ДТП на дорогах Казахстана
ежегодно теряем столько людей, сколько потеряли за 10 лет
афганской войны.
- Частенько по нашим радиостанциям крутят рекламный ролик
о том, что по закону нельзя продавать сигареты детям. Закон
хороший, спору нет. Он актуален. Но каков механизм контроля
за исполнением этого закона?
- Тут вопрос такой... он не отрегулирован до конца. И в газетах
пишут, и даже на пачках сигарет есть логотип: “Продажа несовершеннолетним
запрещена”. Но, в принципе, ответственности здесь никакой
нет. Насколько я знаю, этим вопросом никто серьезно не занимается.
Речь идет о другом. В мажилисе рассматривался специальный
законопроект о курении. Вот в нем предусмотрена ответственность
за продажу табачных изделий несовершеннолетним.
- А кто конкретно будет контролировать? Участковый или...
- Ну, конечно, участковый, налоговые инспектора, финансовая
полиция. Все в равной степени.
- Мусульманские традиции, наверное, сильнее будут таких
законов. Мой друг приехал из одной такой страны и рассказал,
что однажды забыл бумажник. Через день он вернулся и нашел
свой кошелек со всеми деньгами на том же месте. Все строится
даже не на уважении к закону, а на страхе. Потому что за воровство
могут руку отрубить.
- Позволь не согласиться. Вот почему часто ругают казахстанскую
полицию? Мол, сплошь и рядом сами нарушаете, избиваете людей
и так далее. Возьми не мусульманскую страну, а Германию или
США. Например, там идет гала-концерт. Собрались на стадионе
10 тысяч человек. Если ты обратил внимание, по флангам стоят
по одному полицейскому. Посередине натянута ленточка. А что
у нас? Мы ставим метровые турникеты, плюс кордон полицейских.
И нас иногда давят, через эти турникеты, через милицию прыгают...
Так что здесь дело не в вере, не на мусульманстве должен быть
акцент. Руки-ноги обрубать - не лучший вариант. Мы все-таки
должны воспитывать в людях правовую культуру. Если будем клевать
только одну полицию и забывать о культуре поведения, всю жизнь
будем плестись в хвосте.
Штрафная система
- Почему перестали изымать водительские удостоверения?
-Новым кодексом, вступившим в силу в 2001 году, не предусмотрено
единой системы под кодовым названием “штраф”. На водителя,
нарушившего Правила дорожного движения, составляется административный
протокол без изъятия водительского удостоверения. Нарушитель
должен уплатить штраф, либо штраф взыскивается в судебном
порядке. И суд может лишить водителя права на управление транспортными
средством.
Это в идеале. На практике все выглядит иначе. Водитель - нарушитель,
как правило, просто тут же рвет протокол и едет дальше. В
суд он тем более не пойдет. В свою очередь уже суд стал требовать
от дорожной полиции обеспечить его явку, а это не входит в
компетенцию дорожной полиции.
В настоящее время эти проблемы рассматриваются и, по всей
видимости, будут решены с учетом государственных интересов
и интересов граждан. Планируем единой компьютерной системой
связать все районные, городские и областные управления внутренних
дел. Для этого необходимо 360 компьютеров. И на каждый будет
поступать информация о всех нарушителях.
- Вот все говорят о гуманизации наказания. Многие статьи
Уголовного и Административного кодексов вместо тюрьмы нарушителю
предлагают штраф. Как на практике это отразилось на преступности?
- Помните, были печально известные “химики” - лица, условно
осужденные, с обязательным привлечением к труду. Осудили человека
в Алматы, загрузили в вагон, отправили в Джезказган. Там для
“химиков” создавали абсолютно невозможные для житья условия,
загоняли в казармы. Ни душа, ни туалета, ни нормального питания.
Платили мизерную зарплату. Понятно, суть-то в этом и заключалась
- использовать бесплатную рабочую силу. Но если брать простую
арифметику, мы этого человека не столько погубили, сколько
обозлили.
Во-вторых, 70-80 процентов теряли семьи. В-третьих, какой
вклад вносил условник, если работал ни шатко ни валко, выработка
в день самая низкая. В течение двух лет он внес в копилку
с учетом дешевизны рабочей силы, допустим, две тысячи рублей
- было великолепно. В Америке этот вопрос решался очень просто:
провинившегося просто штрафовали на 2 тысячи рублей. Понятно,
родственники его ругали, журили. Но человек не был задавлен
ни морально, ни психологически. И впредь если его на подвиги
тянуло, он уже думал о последствиях. А главное, таким образом
сохранялся человек для общества, сохранялась его семья.
Думаю, этим примером я показал отношение государства к данной
проблеме.
Утренняя и вечерняя миграция
- Слышал, что Казахстан среди стран СНГ и Центральной
Азии пользуется бешеной популярностью. Наша страна признана
самой привлекательной для жителей Центральной Азии, потому
что здесь более-менее спокойно, не богато, но и не бедно,
а главное - не стреляют. Принесет ли это пользу Казахстану,
если сюда станут беспрепятственно въезжать те же китайцы,
таджики, узбеки? Какие плюсы и минусы у такой миграции?
- Миграция есть сезонная, рабочая, законная, незаконная, транзитная.
Казахстан действительно привлекает жителей соседних стран,
приезжающих сюда в поисках работы. Худо-бедно платят, а самое
главное, социально-политическая обстановка в Казахстане стабильная.
Однако существует квота, которая определяется правительством,
на ввоз иностранной рабочей силы для нефтяной, газовой отраслей,
высоких технологий... Юридические лица, которые ввозят эту
рабсилу, платят налог. Тут все цивилизованно.
Второй вариант - нелегальная сезонная миграция. Ввозят тех
же узбеков, таджиков, заставляют их работать в рабских условиях.
Издеваются, не кормят, не предоставляют медобслуживание. Такие
факты мы пресекаем. Сколько сегодня нелегальных мигрантов
из числа узбеков и таджиков, вам никто не ответит. Они утром
въезжают в Южно-Казахстанскую область, весь день работают,
а вечером выезжают. За кого их принять?
Их несметное количество, порядка 80 тысяч лиц, привлеченных
к административной ответственности. В основном это киргизы,
которые работают на табачных плантациях Алматинской области.
А также таджики и узбеки, ежегодно нанимающиеся в чернорабочие
на поля, стройки, частные подсобные хозяйства в Южно-Казахстанской,
Кызылординской, Жамбылской областях. Но мы можем еще где-то
мириться с таким положением дел, нас больше всего беспокоит
транзитное пересечение территории Казахстана нелегальными
мигрантами. Это, как правило, выходцы из стран с нестабильной
общественно-политической ситуацией - Шри-Ланки, Пакистана,
Афганистана. Насколько я знаю, сейчас Таджикистан открыл границу
с Афганистаном. Теперь поток мигрантов может увеличиться раза
в три.
Существуют уже организованные преступные группы из числа граждан
Кыргызстана, России, Белоруссии, которые занимаются специальной
транзитной перевозкой людей через Казахстан в Восточную и
Западную Европу, а дальше в Америку. Конечно, сегодня говорить,
что все вопросы решены, неверно. Только в прошлом году на
территории РК были задержаны 264 шриланкийца, примерно столько
же афганцев, чуть меньше пакистанцев. Понятно, люди, которые
идут с горячих точек, не имея за душой ни копейки, вынуждены
везти наркотики с собой, оружие, по пути реализовать свой
“товар”. Не говоря уже о целом букете болезней, опасных для
наших граждан.
РОВД закрыты, все ушли на границу
- Прошла информация, что полиция приграничных с Россией
областей подписала договор о сотрудничестве. Губарев, начальник
ГУВД Челябинской области, заявил, что ожидается большой поток
чеченской диаспоры в Казахстан после терактов в Москве. Российские
власти таким образом хотят у нас спрятать от расправы чеченцев.
Каковы ваши сведения на этот счет? Насколько остро стоит чеченский
вопрос для нашей полиции?
- Московские события я комментировать не буду. Сказать однозначно,
что у нас нет никаких социальных, экономических проблем и
нет почвы для терроризма, было бы ошибочно. Никто от терроризма
не застрахован.
Мы приняли исчерпывающие меры. В приграничных регионах республики
усилили наряды полиции в несколько раз. Районные отделы внутренних
дел сегодня практически закрыты, все люди брошены на улицу,
на границу, особенно в сельских округах, там, где есть реальная
возможность пересечь границу.
Хочу вас уверить, за минувшую неделю после теракта в Москве
никаких существенных изменений в миграции чеченцев на территории
Казахстана не замечено. Хотя не исключаю ее в будущем. По
большому счету, Казахстан - единственная страна, которая лояльно
относится к чеченским переселенцам. Узбекистан их не пускает.
В Таджикистане им делать нечего, там сами бедолаги...
Позиция Казахстана в этом плане однозначна и жестка. Если
речь идет о женщинах, детях, стариках, мы будем их принимать,
помогать, поддерживать. Точно так же, как мы приняли их, когда
начались военные действия. На каком основании им отказывать?
Россия открыто не выдворяет никого, и на этот счет с россиянами
есть принципиальная договоренность. Но само отношение окружающих
может вынудить чеченцев съехать со своих мест.
Что касается лиц “криминального” возраста среди беженцев,
будем конкретно разбираться с каждым, проверять всех. Больше
скажу, с Москвой есть договоренность, что мы их фотографируем,
дактилоскопируем и все данные, в том числе паспортные, передаем
в Россию. Это нужно на тот случай, если человек находится
в розыске за участие в преступных группировках, в бандформированиях.
У нас своих лиц чеченской национальности - граждан Казахстана
- около 30 тысяч. Плюс 15-17 тысяч - цифра колеблется - вынужденные
переселенцы. Но я не хочу драматизировать ситуацию, не думаю,
что будет резкий отток. По крайней мере, первые дни это уже
показывают. Но успокаиваться рано. В северных регионах, на
востоке полиция переведена на усиленный вариант несения службы.
- Правда, что чеченские боевики лечатся и отдыхают в казахстанских
лагерях и санаториях? Самый крутой слух, что лечатся даже
в санатории МВД.
- Это разговоры. Мы проверили все санатории, дома отдыха,
заброшенные лагеря. Информация не подтвердилась. Я знаю, что
они лечатся в Дагестане, в Баку, Азербайджане.
- Почему столь нелепые определения холодного оружия? Читаешь
сводку: в основном оружием убийства фигурирует кухонный нож.
Человеку, которого зарезали, какая разница, какой плотности
было лезвие ножа, кустарный он или фабричный?
- Я сторонник того, чтобы эту статью декриминализировать.
Охотничий тесак, например, узаконен. Чем он меньшую опасность
представляет, чем охотничий нож, изготовленный кустарным способом?
Просто мы пытаемся сохранить все тенденции, которые существуют
в СНГ. На практике будет неразбериха, если мы отменим эту
статью закона. В соответствии с Минской конвенцией запрашивающая
сторона предъявляет конкретному гражданину обвинение, скажем,
за хранение холодного оружия, отмени мы сию статью, выдать
человека не сможем.
Я думаю, мы первыми в СНГ откажемся от этой статьи в Уголовном
кодексе, потому что, в принципе, человека можно убить чем
угодно. А история этой статьи имеет кавказские корни. По традиции
на Кавказе были приняты свадьбы с кинжалами, саблями. Иногда
лилась кровь.
“Человек в форме легкого поведения”
- В каких случаях патрульные полицейские могут задерживать
граждан на улице и доставлять в органы внутренних дел?
- Патрульные полицейские имеют право остановить гражданина
и доставить его в органы внутренних дел:
- за мелкое хулиганство (то есть за нецензурную брань в общественных
местах, оскорбительное приставание к другим людям, осквернение
жилых помещений, мест общего пользования и другие подобные
действия, выражающие неуважение к окружающим, нарушающие общественный
порядок и спокойствие граждан;
- за распитие спиртных напитков на улицах, стадионах, в скверах,
в общественном транспорте и в других общественных местах,
кроме организаций торговли и общественного питания, в которых
продажа спиртных напитков на разлив разрешена местным исполнительным
органом, или появление в общественных местах в пьяном виде,
оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность;
- в ночное время с 23 до 6 часов утра за нарушение тишины
- если вы устроили у себя дома дискотеку и мешаете соседям
спать.
- Скажите, наши медвытрезвители - доходное дело для страны
или сплошные расходы?
- Нет! Не доходное.
- Тогда не проще ли поступать, как в Грузии, где пьяницу патрульный
наряд должен доставить домой...
- Проще. Поймите, полицейский ходит по острию лезвия. Отвел
пьяного в вытрезвитель, а ему говорят: “Не мог домой отвезти?
Не такой уж он и пьяный”. Отвез домой, а тот, не дай бог,
начал с женой разбираться или с соседом подрался. Полицейский
опять виноват: “Ты что-то взял с него. Почему при наличии
вытрезвителя отвез домой?”
...Почему только Грузия? У нас в Жамбылской области нет вытрезвителя.
Куда возят таразских пьяниц? Тех, кто в состоянии сказать,
где живет, - домой, остальных держат в наших помещениях. А
чем эта комната отличается от палаты в вытрезвителе, я не
знаю.
- В таком случае сам институт вытрезвителя нужен нам?
- Нужен однозначно, особенно в таких городах, как Алматы.
Но “дома трезвости” надо отдать медикам. В принципе, эту задачу
надо разделить на две части. Сбор пьяниц - оставить за полицией.
А привести его в чувство - это уже дело медицины. Врач будет
им заниматься, может, возьмет на учет. А мы что? Выгнали утром
и все, он никому не нужен.
- Идет дискредитация человека в фуражке. Пройдите сами,
посмотрите: бомжи лежат в арыках, никому они не нужны. А элитный
пьяница сразу попадет в “трезвяк”.
- Есть такая проблема. Но разгонять старушек на рынке, проверять
электросчетчики - еще больше дискредитирует. И заставляет
делать это сама власть, которая, казалось бы, призвана поднять
авторитет полиции.
- Сейчас много жалоб на грубость и нарушение гражданских
прав при доставлении в медицинские вытрезвители. Скажите,
пожалуйста, какими правами обладает гражданин, помещенный
в медвытрезвитель?
- Лица, доставленные в медвытрезвитель, имеют право:
- знать основание и мотивы доставления;
- давать объяснения и заявлять ходатайства по поводу доставления,
проведенного личного досмотра, досмотра вещей и документов;
- обжаловать действия работников медицинского вытрезвителя
начальнику этого подразделения, руководству органа внутренних
дел, при котором создан медицинский вытрезвитель, в вышестоящий
орган (должностному лицу) или прокурору, а также в другие
инстанции;
- лично или через инспектора-дежурного уведомить по телефону
о месте своего нахождения родственников, администрацию по
месту работы или учебы;
- в случае ухудшения состояния здоровья во время нахождения
в медвытрезвителе получать необходимую медицинскую помощь,
в том числе в лечебных учреждениях органов здравоохранения.
- Я работал раньше сельским участковым. Вспоминаю это время
как нечто унизительное. Поношенная форма, отсутствие транспорта,
вора неделю не могу доставить в РОВД, месяцами не получал
зарплату. А сейчас что-то изменилось?
 -
Вообще институт участковых инспекторов в полиции надо кончать.
Это человек в форме легкого поведения. За свет не заплатили,
аким вызывает участкового: “Иди вместе с испектором горгаза
или водоканала, разберись”. Старушка торгует семечками в неположенном
месте - убери ее. Гордый участковый гоняет бабку. Есть хороший
опыт, проверенный способ решения этих проблем. И мы на этот
счет готовим постановление. Согласно идее, будем внедрять
в Астане западный опыт - небольшие отделы полиции по принципу
шерифа. В распоряжении шерифа три-четыре человека и две-три
машины. Наделяем его участком, он отвечает полностью и за
охрану общественного порядка, и за все остальные вопросы.
Что касается сельской местности, то там участковый - это сегодня
полная профанация. Раньше были совхозы, директора, дружина,
автогараж. Было к кому обратиться за помощью, взять автотранспорт.
Сегодня участковый остался один.
Есть села по 15-20 хозяйств. Не дай бог убийство, да что там,
даже если кому-то станет плохо, женщина начнет рожать - некому
будет ее увезти в больницу. И в этих условиях участковый должен
выполнять свои функции, кого-то еще задерживать, доставлять
в райотдел. Какой смысл? Людей пугать фуражкой? Проблема участковых
серьезно существует. И мы сейчас перед правительством ставим
вопрос, чтобы на первом этапе ввести штат помощников участковых.
А в перспективе надо думать. Село развивается и требует адекватного
отношения к себе.
- Лично Вы знаете своего участкового? Как его зовут?
- Да, Ушангалиев. Зовут Берик, по-моему.
|
