УРОКИ ФРАНЦУЗСКОГО
с Клодом Круайем

Ботагоз Сейдахметова

21 мая 1880 года парижский депутат Бенжамен Растай предложил объявить 14 июля национальным праздником в память о взятии Бастилии в 1789 году и отмечать его ежегодно пышно и весело.
С тех пор 14 июля французы и Франция отмечают один из самых главных национальных праздников - День взятия Бастилии.
О Франции нельзя говорить без восторга. И здесь более чем уместно знаменитое французское “о-ля-ля!”. Это родина мушкетеров и самого роскошного парфюма. Романтичного, всеми любимого шансона и волнующего языка. Это родина моего любимого Бальзака, Гюго и Дюма. Здесь, во Франции, смешались и родились вновь культуры многих народов. Граждане этой страны независимо от цвета кожи называют себя гордо французами. Ежегодно более 70 миллионов туристов со всего мира посещают страну, особенно обожая французскую столицу Париж.
А еще самое крупное в Западной Европе государство - Франция - является четвертой экономической державой мира.
На вопросы корреспондента “НП” отвечает советник посольства Франции в Казахстане по вопросам культуры и сотрудничества Клод Круай.

- Мсье Круай, Великая французская революция не потеряла своей значимости и актуальности даже спустя 200 с лишним лет. Историки, политологи и философы продолжают спорить о роли и месте французской революции, о влиянии революционного наследия на лучшие умы человечества.
- Можно по-разному оценивать события 14 июля с точки зрения идеологии. Исторически это переломный момент. Период, который предшествовал французской революции, был временем рождения новых идей, эпохой Просвещения. Существовавшая политическая система изжила себя и держалась на последнем издыхании. Это было время правления Людовика ХVI.

Для Франции 14 июля - символическая дата. В этот день против существовавшего режима выступили представители нового класса - класса нарождающегося капитализма - при поддержке народных масс.

Всякая революция противоречива. С королем, аристократией и духовенством, со всеми, кто имел привилегии, обошлись жестоко. Увы, кровавая расправа характерна для всех революций. За сто лет до французской революции произошла революция в Англии, такая же кровавая. Политическая система XVIII века не была в состоянии отвечать новым требованиям эпохи. Система живет до того времени, пока кто-то не решит ее разрушить.

Революция имела глубокие последствия, и не только позитивного характера. Революционеры, а затем Наполеон начали охоту и жестокую расправу над теми, кто выступал против революции, особенно против всех европейских монархий. И это стало началом проявления опасных тенденций, когда победитель считает, что прав во всем и начинает бороться против всех инакомыслящих.

- Считается, что правовые системы половины стран мира строятся на основах, заложенных Великой французской революцией.

- Безусловно, появление фундаментального текста о правах человека, о равенстве - явление очень важное.

- В этом году очень много говорили о Франции в связи с неожиданным прорывом на президентских выборах правого националиста. Жан-Мари Ле Пен сказал вслух о том, о чем думают очень многие. Примерно такую мысль высказывали мне многие европейские знакомые. И определение “фашист” слишком резкое для его характеристики.

- Трудно отвечать на такой вопрос, потому что в моих глазах Жан-Мари Ле Пен напоминает Жириновского. Люди, которые очень охотно говорят о существующих проблемах, как правило, решать их реально не могут. Часто они дают такую оценку проблемам, которая нравится всем, но вряд ли они способны провести в жизнь реальное решение этих проблем.

Проблема иммиграции - очень сложная и неоднозначная. Сказать, что иммигранты мешают - это неправда. Как только возникает большой дефицит в населении, призывают мигрантов. Как только возникают экономические проблемы - их тут же стремятся выслать из страны. Есть, конечно, доля правды в высказываниях таких политиков, как Ле Пен, но большей частью это демагогия. Я думаю, что Жан-Мари Ле Пен - популист и неплохой знаток человеческой психологии: он знает, что именно людям нравится, что им хочется услышать, умеет играть на эмоциях и гладить по шерсти. И те, у кого больше болит, находят какое-то утешение в его обещаниях. Но если бы ультраправые, националисты пришли к власти, вряд ли они смогли бы решить наболевшие вопросы или изменить жизнь к лучшему.

Но когда их называют “фашистами”, это мне кажется преувеличением. Не надо друг друга пугать. Вы сами видите, что Жан-Мари Ле Пен получил всего 18 процентов голосов на президентских выборах. Кстати, это не намного выше, чем на предыдущих выборах. Семь лет назад на выборах от ультраправых участвовали несколько человек. На этот раз крайне правые силы представляли только Ле Пен и Мегре. Поэтому все потенциальные голоса перешли к Ле Пену.

18 процентов - результат того, что на этом поле - от правых до ультраправых - фактически впервые Ле Пен оказался один. Мегре по сравнению с Ле Пеном - несущественный персонаж.

- Если нарисовать портрет француза, симпатизирующего идеям Национального фронта, каким он получится: уровень образования, профессия, возраст?

- Частично - это рабочий класс. Люди, которые потеряли надежду. Те, кого выбросили на улицу, потому что закрыли предприятия. Жители провинций. Те, кто не имеет хорошего образования. Некоторые районы Франции перенаселены, и это является одной из причин безработицы.

Между тем среди мигрантов много людей, которые занимают крепкие позиции в бизнесе, служат в государственных структурах.

- То, что произошло на президентских и парламентских выборах во Франции, - закономерность, тенденция или случайность?

- Наверное, есть движения самозащиты от такого феномена, как глобализация. Человек потерялся в изменившемся политическом и социальном пространстве.

Но существует и долгосрочная политическая тенденция. Левые силы стали совсем другими в Европе. Они уже не концентрируются на выражении интересов рабочего класса. В Европе левые партии согласились с процессом приватизации экономики. Люди потеряли надежду, что левые силы будут защищать рабочих. Поэтому на последних выборах во Франции многие, в основном рабочие, воздержались от голосования. Среди них много молодежи.

С другой стороны, действует так называемый “закон маятника”: колебания от правых к левым и в обратную сторону. Европейский парламент сегодня - это широкая палитра политических сил, где правые партии имеют стабильные позиции. Время покажет, как будет развиваться политическая ситуация дальше.

- На последнем саммите ЕС, где основным вопросом была борьба с нелегальной иммиграцией, Франция выступила против жестких мер в отношении “третьих” стран. Франция утверждает, что благодаря иммигрантам выплачиваются пенсии. Как вы прокомментируете это заявление?

- Большинство иммигрантов являются активной частью населения: они работают, производят продукцию, платят налоги. В Европе становится все больше пожилых людей, пенсионеров. Это связано как с низкой рождаемостью, так и с изменением продолжительности жизни. В свою очередь, низкий процент рождаемости сказывается на многих экономических факторах, в частности, вызывает дефицит рабочей силы. Мигранты, являясь работающей частью населения, гарантируют выплату пенсий.

К тому же процесс иммиграции происходит и потому, что у мигрантов есть реальная надежда найти работу, а у страны - потребность в новой рабочей силе.

- Из Казахстана есть официальные иммигранты?

- Очень мало. Наше посольство регулярно отправляет молодых людей во Францию на стажировки. Некоторые казахстанские студенты не возвращаются назад. Просто в какой-то момент эти люди принимают решение остаться во Франции, и наше правительство не может препятствовать этому. Важно, чтобы человек соблюдал закон, имел при себе документы, предоставлял подлинные сведения о себе.

- Для многих когда-то советских граждан Франция, Париж ассоциировались с университетом Сорбонна, знаменитым Латинским кварталом со свободным духом студенчества, французской литературой. Есть ли во Франции казахстанские студенты?

- Во Франции почти вся образовательная система государственная. А здесь, в Казахстане, почему-то считают, что частная - то есть платная - система лучше. Я призываю казахстанских студентов учиться во Франции, это дешевле. У нас 2 миллиона студентов, из них 200 тысяч - иностранцы. Во многих областях государственное образование выше уровнем и качественнее, чем частное. Очень часто в частных учебных заведениях преобладает система узкой специализации, когда изучают только определенную тему, которая через некоторое время становится неактуальной. Я считаю, что государственная система безупречна, потому что дает возможность выбрать университет и учиться бесплатно. Если у родителей студента недостаточный доход, то ему выплачивается стипендия.

Из Казахстана есть студенты, которые уехали учиться за свой счет. Есть аспиранты, которые проходят во французских университетах стажировку. Специальной грантовой программы по образованию нет. Но есть области, в которых мы сотрудничаем с Казахстаном: экономика, право, государственная служба, горное дело, нефть. Будем больше работать и в области агрономии. Все это отвечает сегодняшним потребностям государства, что очень важно для настоящей независимости. Независимость - это самодостаточность во всех областях, то, к чему Франция всегда стремилась.

У нас нет нефти, но лучшие специалисты-нефтяники - из Франции. У нас есть определенный опыт решения аграрных проблем, и мы их решаем в Африке. У Франции тесные контакты с бывшими французскими колониями. Многие французские врачи, агрономы, нефтяники и другие специалисты работают в Африке. Мы начинаем сейчас в Казахстане программу по борьбе с саранчой, потому что уже имеем аналогичный опыт в Африке.

- Сейчас в Казахстане в нефтяной, горнодобывающей, энергетической, транспортной сфере, сельском хозяйстве и в сфере услуг работает свыше 40 крупных французских фирм. Франция предоставила долгосрочный заем нашей стране для финансирования совместных проектов. “Вивенди уотер” - акционер компании “Алматы су” обещала инвестировать значительные средства в водопроводную систему города. Как обстоят дела этой компании, ведь у головного предприятия во Франции - “Вивенди” значительно упали акции?

- Зная научную работу “Вивенди”, могу сказать, что у этой компании далеко идущие проекты. В Казахстане эта фирма сотрудничает с Академией наук, многим ученым очень интересно, чем занимаются в “Вивенди”. Во многих крупных городах мира “Вивенди” имеет свои представительства. Есть какие-то проблемы, но они не имеют отношения к качеству воды, системе водоснабжения. Проблема воды везде щекотливая, так как касается сферы государственных услуг, то есть всех - от ребенка до старика, поэтому ее решение часто выходит на политический уровень. Естественно, чем крупнее фирма, тем с более серьезными проблемами ей приходится сталкиваться. Везде, где компания осуществляет совместные научные проекты с местными исследователями, работа идет успешно.

Если говорить шире о совместных научных проектах, то у ученых Казахстана и Франции есть контакты в области нефти и газа. Например, мы открываем курсы подготовки кадров в этой области в Атырау и Алматы. Существуют совместные проекты в области безопасного производства молока и молочной продукции. Французские специалисты-животноводы приезжают в Казахстан, неделями живут в степи вместе с пастухами. Во многом помогает африканский опыт, так как наблюдается схожесть климата и проблем, например, недостаточное развитие инфраструктур.